Al rico caqui

Efectivamente xomalone, es muy complicado colocar a cada una en su sitio, empezando por la cantidad de variedades autóctonas que hay por todo el planeta, si ya por ejemplo el Giant Fuyu en otros sitios lo conocen como Fuyugaki, el Hana Fuyu como Yotsudani, o el Hana Gosho como Imperial Palace, fíjate lo difícil que es, para los aficionados como nosotros, tratar de recavar información de éllas.

Un saludo

 

No tiene por qué ser un error, identificar al Fau-Fau, como una variedad Portuguesa, nosotros lo identificamos así porque su procedencia actual es Portuguesa, nosotros lo compramos en Portugal. Si partimos del echo que el kaki, tiene origen asiático, por esa razón todas las variedades deberían ser asiáticas incluidas las autóctonas, y no es así. Probablemente si fueramos a Japón a buscar esta variedad no la encontraríamos. El IVIA, también identifica, por eje. al Giombo (Uno de los kakis más cultivados en Brasil), como un Kaki Brasileño, por el único motivo de su adquisición, y no por el echo de su procedencia, lo trajeron los emigrantes japoneses a finales del S XIX.

 

Quizás Esparra, te apresuraste en su recolección, dale tiempo, yo normalmente tengo en cuenta el indicador de las picaduras de los pájaros para recogerlos y normalmente no suele fallar.

 

Olón, cualquieras de las dos variedades que indicas son aceptables, quizás a lo mejor el Fuyu te dá más tamaño, como referencia de te indico que en Japón el Jiro lo usan más para secado.

Con respecto a los astringentes que indicas, a mi no me gusta ninguna de esas dos variedades, si puedes conseguir un Hachiya , Muscat o si te gustan los kakis pequeños te recomendaría el Saijo.

 

Olón, el Izu si es compatible con D.Virginia, y probablemente también lo sea con D.Kaki, este portainjerto es el más usado en Asía, da buenos rendimientos en la producción, tiene un gran vigor , es muy longevo es compatible con la mayoría de variedades astringentes y no astrigentes y a demás no emite sierpes como el D.Virginia. Con respecto a la segunda pregunta, indicarte que probablemente no tendrías ningún problema de incompatibilidad usando por eje. el O'gosho, en Japón también usan como portainjertos variedades de Fuyu y Jiro.

 

Llevo mucho tiempo tratando de encasillar la variedad Gathi, había realizado avances, esperaba que con la maduración de los frutos pudiera tener señales más claras para su identificación, pero no fue así, las pistas fueron en sentido contrario a lo que yo pensaba, he llegado a un punto de no retorno, y he estado apunto de arrojar la toalla, pero mira por donde leyendo estas líneas del foro, he visto la luz de nuevo, daba por echo, que el Fau-Fau, tenía sólo flores femeninas, y no se me había pasado por la cabeza averiguarlo, lo tenía delante de mi, y no me había dado cuenta, ahora ya lo tengo más claro, me faltan algunos detalles todavía por confirmar, bueno lo que tampoco voy hacer es el análisis del ADN, para estar seguro al 100%. Siempre he pensado que detrás de éste nombre había una variedad oculta, es decir, era un nombre simulado para ocultar la verdadera identidad de una variedad de kaki. A falta de algún detalle, como he dicho antes, subiré todas las pruebas que he recabado para identificar la variedad, a ver si alguien se anima a darme la razón. ....

Un saludo

 

entonces si sigo tu logica y mañana compro un ciruelo golden japan en portugal, quiero eso decir que el golden japan es de origen portugues?y si compro un peral decano del comicio en sevilla, debo atribuir su origen a sevilla? diferente es la "procedencia" del kaki que tu compres y otra cosa es el "origen de la variedad", se podria dar absurdos como decir un portugues que el fau-fau es portugues por comprarlo en un vivero portugues y al mismo tiempo un italiano decir que fau-fau es italiano por que lleva 20 años viendolo en viveros italianos.....

el diospiros kaki, si que es de origen asiatico, luego ya las variedades "seleccionadas" no tienen que ser de origen asiatico, por el simple echo que no tuvieron su origen en asia.........en resumen, el fau-fau es japones por que se origino en japon antes de llegar a europa(segun mis amigos jose martinez-ivia y edgardo giordani-universidad de florencia, seguramente los 2 mayores expertos del kaki, en europa).............y variedades como betera,betera-2,betera-3,reus 6,reus 15,etc son españolas por que han sido desarrolladas desde cero por el ivia valenciano u otros centros españoles y nada ha tenido que ver asia en esto(ojo, en esta lista no meto variedades como "la española tomatero" por que su procedencia es un tanto incierta y puede pasar como con fau-fau, hay diferentes estudios que dicen que tomatero es una variedad asiatica adoptada en españa y a la que se le cambio su nombre asiatico por uno mas corriente atendiendo al aspecto del fruto).

 

Si tu vas a pasar unos días a Bulgaria con un amigo autóctono, y te dice que ha comido un kaki magnífico llamado: Yotsudomi, de procedencia Coreana, tú lo identificas como Hana Fuyu, origen Japonés?, pues pienso que no, pero para tu amigo búlgaro cada vez que lo saborea lo identifica como Coreano.
Ahora si vas a la frutería con el mismo amigo búlgaro y ves unas ciruelas amarillas y unas peras estupendas, la frutería las tendría identificadas como Golden Japán y Decana de Comicio, respectivamente, no tendrían otro nombre, por qué, porque su identificación es universal.
Si por eje. vas a Japón, como te dije anteriormente , buscando un Fau-Fau, te puedo asegurar que te vendrás sin él, no sé, si se conservará allí toda vía esta variedad, pero si es así, seguro que lo hará con otro nombre, como no existe una clasificación patentada, que identifique a las distintas variedades con el mismo nombre, independientemente del continente donde nos movamos, por eso se hace necesario otro tipo de formulas, como el lugar o el entorno dónde más se cultive, para poder identificarlas.
Efectivamente, las variedades que enumeras, son fruto del IVIA, con el objetivo de ampliar el expectoro de la producción del sector, que hasta hora se limita a una sola variedad, pero como puedes comprobar el esfuerzo de momento ha sido inútil. De todas formas también te tengo que decir, que este trabajo de elaboración de nuevas variedades, participan también los organismos de otros países como por eje. NIFTS de Japón, porque la cesión por parte de estos países de variedades que forman el Banco de Germoplasma, tienen como único objetivo la investigación y por eso se firman acuerdos con ésos países, si no recuerdo mal, ahora debe celebrarse el VI Symposium Internacional sobre el caqui en Valencia, es una lástima que China no quiera colaborar. Según tú, si llevamos la conclusión al extremo, me gustaría que hicieras la siguiente reflexión, si en estas variedades nuevas, colaboran varios países, a qué país se le asigna el origen de la variedad?.

Bueno, no voy a perder más el tiempo con estas discrepancias que creo que no conducen a ningún sitio, yo sólo soy un aficionado pero quizás tu tienes la ventaja de contar con unas eminencias en el tema del kaki a tu lado, por eso quizás lo mejor es que preguntes a tu amigo, José Martinez: Por qué, el Giombo aparece en el Banco de Germoplasma, como un kaki Brasileño, cuando su procedencia es Japonesa, quizás te lo pueda explicar mejor que yo.

Un saludo

 

bueno, pues sera entonces como tu dices y el fau-fau seguiremos diciendo que es portugues aun a sabiendas de que no procede de ahi, en fin para que vamos a rectificar....................................eso si,siguiendo tu logica tu fau-fau sera portugues por que lo conseguistes en portugal, pero mi fau-fau sera de origen valenciano pues de ahi procede.

con respecto al giombo,primeramente y que conste que yo no he nombrado esta variedad pero ya que la mencionas, pues decir.......... que tu mismo me das la razon diciendo que es de "procedencia japonesa en vez de brasileña",parece ser que en esta ocasion si te va bien el sitio de origen en vez del sitio de adopcion, es que justamente con el fau-fau pasa igual(y si hay un error en el ivia valenciano, pues lo siento, problema de ellos no mio),puede ser debido a varios factores, una mala traduccion del informatico, por ejemplo.


por cierto, da exactamente igual que el fau-fau se llame en japon fau-fau,pau-pau, pio pio o perico de los palotes, el que tu rebautices una variedad no te da propiedad de origen,siempre su origen va a ser el mismo independientemente de como lo rebauticemos...........igual pasa con que exista la variedad alli o ya no exista, eso no evita su origen(la manzana pink lady creo que fue descubierta en australia y ese va a ser siempre su origen, independientemente de que en la actualidad haya alli o no arboles de pink lady o nosotros queramos renombrarla como dama rosa,no tiene sentido el pensar que dama rosa es una variedad española por que el 90% del foro compramos la variedad en un vivero del norte de españa, al final, esta la genetica de la variedad y esa es la que nos va a identificar su origen).
esto ocurre con muchos mas arboles cerezos como 22-20, 45-67, o 89-78 son habituales en las tiendas españolas y todos sabemos que no son variedades españolas(aunque aqui existan y tengan nombre) y sabemos que son normalmente variedades canadienses(aunque alli no aparezcan con esos nombres,que logicamente han sidos inventados para enmascarar un copyright).

por cierto es muy imcongluente que al gathi le quieras buscar su nombre y origen (lo cual veo bien) y con el fau-fau no te interese esta cuestion

 

Todas las variedades que comparas tienen en común que poseen una tarjeta identificativa un pasaporte, que les permiten ser identificadas en cualquier continente, desafortunadamente con la mayoría de los kakis eso no sucede, carecen de ese pasaporte identificativo por llamarlo de alguna manera, no quiero decir con esto que sean ilegales, jajjajaj. Imagina que de España parte un lote de manzanas Pink Lady, a Marruecos, una vez allí no creo que las identifiquen como manzanas Españolas, llevan su tarjeta y será la manzana rosada Australiana característica. Ahora vamos a pensar que un agricultor Valenciano tiene unas hectáreas en producción de kaki Fau-Fau y exporta a Marruecos, los kakis llegarán a Marruecos no con la denominación de Fau-Fau, sino como kakis manzana dulces (vamos a dejarlo así, porque con los procesos artificiales de eliminación de taninos ya todos los kakis pueden ser dulces y duros…), cuando lleguen probablemente los identificarán como kakis Españoles, ésa es la diferencia que quiero explicar.

Tu intención quizá noble y justa, de crear una tarjeta con el verdadero origen de la variedad del kaki, actualmente choca con el nombre bautismal de esa variedad, es diferente en muchos territorios, por eso es muy complicado lograr el famoso pasaporte, no quiero ni pensar en las variedades Chinas que probablemente el propio gobierno no las tenga catalogadas.

Con respecto al ejemplo del Giombo, no lo puse al azar fue intencionado, no existe ninguna errata o error de traducción, por parte IVIA, como ya comenté coopera a nivel de investigación con otros países, y en este caso, el Gobierno Brasileño fue el que proporcionó las plantas de la variedad, y los investigadores del IVIA clasifican las variedades atendiendo al país de suministro y no al verdadero origen de procedencia. Yo puedo estar a favor o en contra de esta identificación, tan sólo es rellenar un hueco, respeto su criterio y a mí no me genera ningún conflicto. En el caso del Fau-Fau, cuando tú lo planteaste, de forma tan radical, yo apliqué el mismo razonamiento, sin más. Si preguntamos a los foreros que siguen el hilo del Kaki, por la variedad no astringente Portuguesa probablemente piensen en el Fau-Fau, y si hablamos de una variedad no astríngete japonesa llamada Fau-Fau, quizás aparezcan muestras de extrañeza en sus rostros. A eso me refiero simplemente, las variedades no astringentes, tienen su origen en Japón, todas han partido de allí, por tanto tenemos un alto porcentaje de probabilidad de no equivocarnos al considerar su origen Japonés.

Yo no tengo nada a favor ni en contra del Fau-Fau, el conflicto ha surgido por el origen de la variedad, pero podía haber sido cualquier otro, por ejemplo el Tomatero, el IVIA, lo tiene clasificado como origen Español, pero realmente lo es?, es una variedad que mutó de otra variedad asiática?, igual q. el Rojo Brillante, surgió de forma espontánea de una semilla?, son preguntas que no puedo responder, realmente no las sé, entonces el IVIA, simplemente ha rellenado el hueco que faltaba, tal vez, pero no me preocupa, si me hablan de Tomatero ya sé que variedad es. Desde mi p. de vta. lo importante es el grupo al que pertenece,periodo de maduración, el sabor, el tamaño, resistencia a periodos de humedad , sequía , parásitos y enfermedades, así como el tipo de flores entre otras características. Por eje. en este caso, fuiste tú quien afortunadamente indicaste el tipo de floración de ésta variedad y a mi me permitió ver la luz al final del túnel.

No sé por qué encuentras incongruencias en tratar de desenmascarar una variedad con la identificación de otra, yo creo que no tiene nada que ver, parto del hecho, que el Gathi tiene orígenes Asiáticos, y lo que trato es buscar una variedad idéntica a él, con los medios escasos que dispongo.

Conclusión, yo doy por zanjada esta discrepancia, si quieres que continuemos, yo creo que deberíamos hacerlo por privado, pienso que no aporta nada al foro y corremos el riesgo de provocar un aburrimiento al resto de los foreros.


Un saludo

 

Es solo una opinión, y un tanto radical. Tone Wase no lo he probado... en algún sitio que no recuerdo no la ponían como maravillosa, pero la base de datos de la Universidad de Florencia da una de sus dos accesiones como de buen sabor en estado de madurez fisológica,de todos modos casi cualquier cosa va a ser mejor que Triumph... y ponen que tiene una relativamente buena compatibilidad con lotus
http://www.ueresgen29.unifi.it/netdbase/s3/dbs3.htm
http://www.ueresgen29.unifi.it/netdbase/s3/dls3.htm

 

Hola Francisco,

Hablar del sabor de una variedad es muy subjetivo, lo que es bueno para una no le es tanto para otro, por eso es muy complicado que te pueda ayudar.

Corrígeme, si estoy equivocado, pero me da la impresión que las dos variedades que mencionas las identificas como si fuera la misma, aunque pertenecen al mismo grupo, y tienen un parecido físico similar, se tratan de variedades diferentes.

Tone Wase, es una variedad temprana maduración finales Septiembre primeros Octubre, es una mutación, uno de los clones de Hiratanenashi (variedad también muy cultivada en Japón).

Triumph, también conocido como Sharon, es la variedad que se cultiva en Israel, maduración finales de Octubre primeros de Noviembre.

Si tienes alguna duda, te subo fotos de las dos variedades para que las puedas comparar.

D. lotus es compatible con las dos variedades, este portainjerto es compatible con las variedades de casi todos los grupos, pero es muy poco utilizado en la variedades del grupo no astringentes, debido a que las uniones patrón-injerto no suelen ser muy buenas, y con el tiempo sufren necropsia por incompatibilidad, muriendo la variedad.

Un saludo

 

Ay... el eterno problema de la compatibilidad....
Yo tengo que decir que tras algunos desengaños he visto que el Lotus no prospera bien en mi zona: los árboles comienzan secándose por algunas ramas y finalmente mueren.
Bueno, también indicar que el Lotus no es compatible con algunas variedades, como el Jiro (aunque menos mal que hay una mutación de Jiro denominada Jiro C.24276 que sí lo es).

Así que tengo todo injertado sobre D. Virginiana, como mucho vigor, y veo que en todas las variedades la unión es muy buena, aunque en algunas variedades se aprecia una pequeña diferencia en el grosor del patrón y la variedad (el patrón engorda un poco más de lo que lo hace la variedad).
Aprovechando que hace unos años mi Fau Fau produjo semillas, las germiné y este año injertaré sobre ellas las mismas variedades que tengo sobre Virginiana, así también podré ver cómo se comportar la misma variedad en patrones distintos...

Esto es una apreciación mía, pero me huelo que la unión entre patrón Kaki y cualquier variedad va a ser buena....

 

No lo dudes Manuel, de los tres yo me quedaría con el D.kaki, cuando realices la prueba, verás cuando pase el tiempo, como a penas notas diferencias en grosor entre patrón y variedad.

Un saludo

 

No, no son la misma ni mucho menos... siento la confusión, lo quería decir es que casi cuaquier caquí (y lo decía por Tone Wase, caso de que no sea muy bueno) va a ser mejor que Triumph... pero esto es una opinión y Triumph tampoco está mal, aunque yo no la considere entre las buenas.
Saludos