Al rico caqui

Tema en 'Caqui - Kaki - Persimón' comenzado por Jose-Albacete, 15/10/15.

  1. Esparra

    Esparra

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    Por lo visto, no. Es Coroa de Rei, pero no Hachiya. En varios viveros portugueses los ponen como sinónimos, pero no lo son.
     
  2. olon

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    Es bueno y recomendable el Coroa de Rei?
     
  3. Esparra

    Esparra

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    Los que lo tienen dicen que sí, pero mejor que te cuenten ellos. Si me sale todo bien, el próximo año o al siguiente plantaré este y otros varios :smile:
     
  4. Yo creo recordar algún post de alguien que decía que coroa de Rei era lo mismo que Hachiya, incluso creo que se habían puesto unas imágenes del fruto... Sin embargo, buscando se dice:

    Corôa de Rei : Arbre moyennement vigoureux ; port légèrement retombant ; très productif et régulier ; résistance maximale au froid non testée ; type à fruit astringent ; maturité de récolte mi-saison ; gros fruit de forme sphérique déprimée, orange moyen à complet blettissement ; pulpe assez liquide, sucrée ; bonne qualité gustative ; bonne conservation au réfrigérateur.

    Hachiya : Variété la plus plantée en Californie. Arbre de grande vigueur ; port ouvert ; résistance au froid élevée ; légère tendance à l'alternance ; type à fruit astringent ; maturité de récolte de mi-saison et maturité physiologique mi-tardive ; époque de floraison mi-saison à tendance tardive ; fruit de grande taille, oblong conique, rouge orangé à maturité et d'excellente qualité ; grande aptitude au séchage ; bonne conservation au réfrigérateur. Une des meilleures variétés du conservatoire.

    -----------------------------------------------------------------------....

    Bueno, siguiendo con lo empezado hace un año, aquí expongo mis experiencias:
    • Fau Fau: peso medio 130gr ;forma aplanada y color rojizo; muy dulce sin llegar a ser empalagoso, muy buen sabor. Su consumo en duro es jugoso y mantecoso (como comer una pera). Su consumo cuando está blando es como otro cualquiera (mocoso)
    • Jiro y Jiro C 24276 :razz:racticamente idénticos en todos los aspectos, quizás el Jiro un pelín más grande (peso medio 190gr.); forma aplanada lobulada; amarillo anaranjado; Poco dulzor, y no mucho sabor. Su consumo en duro es seco, acartonado (como comer una manzana que se ha quedado en el frigorífico medio año). Su consumo cuando está un poco más blando ya es más jugoso, pero aún así sigue siendo seco.
    • Cal Fuyu: muy similar a Fau Fau en todos los sentidos aunque un poco más grueso; peso medio 150 gr. Todo lo demás, igual que fau fau, (he hecho una cata a ciegas y nadie en mi familia los distingue, y yo tampoco)....
    • Gwang Yang: muy similar en forma y tamaño a Fau Fau, no tan rojizo. Un poco menos dulce que fau fau, pero suficiente. Buen sabor. Todo lo demás, igual que fau fau.
    A medida que vayan fructificando más variedades, iré contando....
    De momento, en mi casa los que más se le están echando mano son los Fau Fau y Cal Fuyu, y con los Jiro... pues pasará como con el turrón de yema, que se come cuando ya no queda nada de lo demás....

    Lo que sí que puedo confirmar es que a medida que los árboles se van haciendo más mayores la fruta tiene mejor sabor: mis fau fau de hace cuatro años no sabían a nada y ahora están buenísimos. Igualmente los Jiro de hace un año que eran auténticas patatas... este año ya se comen, pero aún así... dejan mucho que desear...
     
  5. Hoy he aprovechado para hacer unas fotos.
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  6. Diferencias marcadas en rojo entre JIRO y JIRO (C-24276):

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  7. A todos los que vieran y entendieran....
    Feliz Navidad!!!!
     
  8. Pues mi Jiro debe ser un Jiro con superpoderes... porque pasa de largo de los 124 gr...
     
  9. mihuerto

    mihuerto

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    Holaa...he leído casi todo de ese hilo..de los caquis..
    Yo tengo un árbol comprado de un vivero ..pero ponía solo caqui...yo pensando que es el no astringente ..lo que normalmente se compra de la frutería..pero me equivocado...es astringente..
    Mi pregunta es si el árbol ya es grandecito se puede injertar...o tiene que ser pequeño???Por favor no se ríen de mi ignorancia ...pero de injertos no se nada de nada...
    Pensaba ...intentar a buscar a alíen que me ayude en eso...
    Si no lo consigo voy a tener que sacar el árbol y intentar buscar ..uno de los no astringentes...pero me da pena después de casi tres años de cuando e comprado el arbolito y de vedad a crecido muy bien...
    Voy a intentar poner una foto..
    Espero vuestros consejos...y tambien poner un sitio de confianza para mirar un caqui para comprar y que no me pase igual que con el otro que tengo ahora...
    Un saludo y felices fiestas
     
  10. Hola, seguramente has comprado el Rojo Brillante que es astringente, pero puedes utilizar el metodo de la olla con licor:

    ¿Por qué los caquis pierden la aspereza si los pones en una olla con licor?

    La aspereza de los caquis es debida a los taninos, sustancias complejas del grupo de los polifenoles capaces de coagular determinadas proteínas. Una de estas es la mucina de la mucosa bucal, por lo que los taninos confieren sensación de aspereza –astringencia– cuando se comen.

    Los taninos abundan en las células de muchos frutos mientras están «verdes», y van degradándose mientras maduran. Eso les permite defenderse de los herbívoros (reticentes a los sabores ásperos) mientras las semillas no están preparadas para la dispersión.

    Para conseguir que el caqui pierda la aspereza se puede esperar a que madure. Esto tiene una consecuencia no deseada: la pérdida de consistencia del fruto, que deja de estar turgente para convertirse en una pulpa blanda que hace peligrar el transporte y la comercialización. La maduración puede acelerarse por exposición a un gas que actúa como una hormona inductora, el etileno; este puede provenir del expelido por un fruto maduro o por la inyección del gas en las cámaras donde se conservan los caquis.

    Ahora bien, como los taninos de los frutos son solubles en agua y en alcohol, si se consiguiera que alguno de estos penetrara en el caqui, llegarían a las células y podrían transformar los taninos y quitar la astringencia sin tener que esperar a que el caqui madurara.

    Aunque la piel de los frutos es impermeable a los líquidos está provista de pequeños orificios o estomas a través de los cuales se intercambian los gases (pera respirar las células –todavía vivas– del fruto, o para expeler los gases producidos durante la maduración). Por eso, en un ambiente rico en agua-gas o en alcohol-gas, estos podrían acceder a las células a través de los estomas y inactivar los taninos. Pero se tendría que hacer sin elevar la temperatura, que podría dañar los frutos.

    Obtener atmósferas ricas en agua-gas requiere temperaturas relativamente altas ya que en condiciones normales la proporción de agua evaporada es más bien escasa. Pero el alcohol, de punto de ebullición bastante bajo, evapora rápidamente y permite conseguir ambientes ricos en alcohol-gas simplemente dejando una cierta cantidad en un recipiente y tapándolo.

    Como el alcohol del botiquín suele llevar como aditivo alguna sustancia desagradable, es preferible usar el de alguna bebida alcohólica.

    Es por eso que los caquis se hacen madurar poniéndolos en un recipiente con una bebida alcohólica: al aportar el etanol al ambiente que rodea los frutos, hace que pequeñas –pero suficientes– cantidades penetren en él, inactiven los taninos, y consigan que el caqui pierda la aspereza sin alterar el sabor, la textura, la finura, el aroma ni el color.



    Y contestando a tu pregunta, si, se puede injertar con una variedad no astringente.

    Saludos.
     
  11. Hola, seguramente has comprado el Rojo Brillante que es astringente, pero puedes utilizar el metodo de la olla con licor:

    ¿Por qué los caquis pierden la aspereza si los pones en una olla con licor?

    La aspereza de los caquis es debida a los taninos, sustancias complejas del grupo de los polifenoles capaces de coagular determinadas proteínas. Una de estas es la mucina de la mucosa bucal, por lo que los taninos confieren sensación de aspereza –astringencia– cuando se comen.

    Los taninos abundan en las células de muchos frutos mientras están «verdes», y van degradándose mientras maduran. Eso les permite defenderse de los herbívoros (reticentes a los sabores ásperos) mientras las semillas no están preparadas para la dispersión.

    Para conseguir que el caqui pierda la aspereza se puede esperar a que madure. Esto tiene una consecuencia no deseada: la pérdida de consistencia del fruto, que deja de estar turgente para convertirse en una pulpa blanda que hace peligrar el transporte y la comercialización. La maduración puede acelerarse por exposición a un gas que actúa como una hormona inductora, el etileno; este puede provenir del expelido por un fruto maduro o por la inyección del gas en las cámaras donde se conservan los caquis.

    Ahora bien, como los taninos de los frutos son solubles en agua y en alcohol, si se consiguiera que alguno de estos penetrara en el caqui, llegarían a las células y podrían transformar los taninos y quitar la astringencia sin tener que esperar a que el caqui madurara.

    Aunque la piel de los frutos es impermeable a los líquidos está provista de pequeños orificios o estomas a través de los cuales se intercambian los gases (pera respirar las células –todavía vivas– del fruto, o para expeler los gases producidos durante la maduración). Por eso, en un ambiente rico en agua-gas o en alcohol-gas, estos podrían acceder a las células a través de los estomas y inactivar los taninos. Pero se tendría que hacer sin elevar la temperatura, que podría dañar los frutos.

    Obtener atmósferas ricas en agua-gas requiere temperaturas relativamente altas ya que en condiciones normales la proporción de agua evaporada es más bien escasa. Pero el alcohol, de punto de ebullición bastante bajo, evapora rápidamente y permite conseguir ambientes ricos en alcohol-gas simplemente dejando una cierta cantidad en un recipiente y tapándolo.

    Como el alcohol del botiquín suele llevar como aditivo alguna sustancia desagradable, es preferible usar el de alguna bebida alcohólica.

    Es por eso que los caquis se hacen madurar poniéndolos en un recipiente con una bebida alcohólica: al aportar el etanol al ambiente que rodea los frutos, hace que pequeñas –pero suficientes– cantidades penetren en él, inactiven los taninos, y consigan que el caqui pierda la aspereza sin alterar el sabor, la textura, la finura, el aroma ni el color.



    Y contestando a tu pregunta, si, se puede injertar con una variedad no astringente.

    Saludos.
     
  12. Hola Plantamania,
    Si tan sólo tiene tres años, puedes injertarlo sin problemas. Yo te recomiendo injertarlo en el propio tallo, a una altura no superior al palmo del suelo.
    Y dado el tamaño del tronco, también recomiendo injertarlo de hendidura (no recomiendo a chip porque se saldría mucho de la verticalidad).
    Ahora bien, si no sabes injertar.... vas a tener que aprender a toda pastilla o buscarte alguien por tus cercanías que sepa hacerlo....

    Y para comprar... Rosa de Hernandorena... http://www.hernandorena.com/productos/especies-y-variedades/kaki/
     
  13. pvaldes

    pvaldes

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    No creo que haya que sacar el kaki sólo porque sea astringente. Es probablemente el mismo kaki que se compra en la frutería, pero sin tratar. Si está sano y ha crecido bien...

    Nada te impide injertar alguna rama de otras variedades y así puedes comparar y ampliar tu época de cosecha.
     
  14. pvaldes

    pvaldes

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    Lo que deberías hacer primero es averiguar la variedad. ¿Es temprana (sept), media (sept-oct) o tardia (nov-dic)?
     
  15. Carlosencina

    Carlosencina

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    @plantamania como ya te ha comentado el compañero Xomalone, la astringencia de los caquis es fácil de quitar, y yo además añadiría que las mejores variedades astringentes suelen ser superiores a las no astringentes... de hecho gracias a la variedad Rojo Brillante, la industria del caqui en España ha crecido enormemente los últimos años y el principal problema con que cuenta nuestra industria es que está basada en una sola variedad, con lo cual si aparece una enfermedades a la que fuese muy sensible este caqui podría poner en riesgo todo el sector... incluso lo que ocurre con las manzanas o naranjas... los productores pueden trabajar variedades de maduración consecutiva y de esta manera pueden abastecer a sus clientes durante varios meses al año... y tú dirás, si existen muchas variedades de caqui ¿porque no plantan otras? Bueno alguna otra se pone algo, pero el consumidor aprecia la calidad del caqui Rojo Brillante, su tamaño, color... quitar la astringencia tiene unos costes para el productor de fruta... por tanto usar nos astringentes les podría resultar beneficioso por abaratar... y mediante cruzamientos ya se intentan sacar y que sigan atrayendo a los consumidores... pero hasta la fecha no se ha conseguido... lo único que pueden hacer es seleccionar clones específicos de Rojo Brillante que oscilen un poco su maduración, trabajar con distintos portainjertos que adelanten o atrasen... tratamientos químicos para regular la producción de fruta, técnicas de conservación... pero en definitiva o Rojo Brillante o Rojo Brillante... incluso el otro que primero se comenzó a vender duro como Sharoni, también es uno astringente...

    No diré yo que no me gustan, también está la comodidad de poder comértelo directamente del árbol... muchos compañeros nos hablan de que algunos no astringentes están también riquísimos... a mí en concreto el tamaño y color no es lo que más me importa... pero coincido con la industria que el sabor y textura de los astringentes me gusta más... especialmente me parecen deliciosos los más abundantes en árboles viejos de Granada... vamos lo que se plantaba hace 50 años y que aún no he conseguido saber la variedad... aparte los primeros que he tratado de injertar aparte: Hatchiya y Coroa de Reí también astringentes, otro de los que quiero reinjertar el Muscat también astringente... de todos los que he provado no astringentes y que realmente estaba bueno es el Gigant Fuyu... normalmente otros que he comido me parecen poco dulces o su textura además me parece desagradable como Hanna Fuyu (también lo tengo pero porque me gusta tanto esta fruta, que bueno...)

    Si te lo quieres injertar siempre podrás hacerlo, pero no te merece la pena solo por ahorrarte el tratamiento... incluso los caqui dan muchos kilos de fruta, podrías injertar solo alguna rama para comerte algunos en otra fecha y directamente del árbol...

    El sistema que te comenta Xomalone del alcohol es el más casero, pero existen otros, un vecino mío hasta germinaba lentejas... a mí el sistema que más me convence el usar Co2, consiste en meter en una cámara los caqui y sustituir el aire por Co2, lo más cómodo es tener una bombona de las que usan el los bares para la cerveza... la bombona recargarla vale unos 15€ y durará muchísimos años...

    Tendrías que buscar un recipiente y hacer usas sencillas modificaciones... lo más simple es usar un bidón de plástico con una tapadera de rosca por la que puedas meter y sacar caquis... el tamaño tiene que ser acorde al número que consumas... yo uso una de 25l, es mejor que no la llenes hasta más de la mitad de altura y que los coloques mejor lo más separados posibles unos de otros...

    Yo en la parte lateral baja hice un agujero muy redondo y más estrecho que el tubo de silicona (tubo de ls que venden para acuarios de 4mm... da igual el que uses pero que no sea rígido) a pasarlo, como es más gordo que el orificio... pues queda ajustado y no escapa el Co2... como no trabajamos con presión esto ya es suficiente... inyectó gas dejando la tapadera floja para que salga el aire.

    El Co2 es más pesado... yo no calculó tiempo... simplemente cuando acercó el mechero a la boca y la llama se apaga enseguida... es que ya no queda suficiente oxígeno... dejo aún medio minuto más o así enrosco y desconecto la bombona...

    Depende del tamaño, madurez, variedad, temperatura... normalmente 48 horas es suficiente ya puedes comerlos.

    Si a alguien le resulta difícil conseguir na bombona... puede usar una botella de refresco de estas de 2l... pasas el tubo de silicona a traves del tapón de la botella bien ajustada... puedes añadir un litro o más (cuando tenía acuarios plantados usaba hasta tres botellas en paralelo y recambiaba el agua a una botella cada semana, no recuerdo cuánta azúcar a vosotros 100grs os debe ya sobrar) y ponéis un poco de levadura de panadería (Mercadona) con agua tibia comenzará más rápido a fermentar... si no esperáis unas horas y ya comenzará... si produce poco siempre podéis añadir más azúcar...

    Es importante que la primera vez uséis pocos caquis y vayáis viendo cantidades y tiempo... estará fermentando la mezcla hasta agotar el azúcar y que sea alcohol... por tanto una vez lleno de Co2 un bidón podéis desconectar o ir usando para llenar otros... si lo dejáis permanentemente conectado dejáis un poco floja la rosca de la cámara de los caquis... y bueno ya nos contáis, pero seguro que funciona y es barato...

    Saludos
    JC