Al rico caqui

Yo soy de los que siempre aposté por los kakis no astringentes porque no hay que hacerles ningún tipo de tratamiento....
Pero soy una persona racional, y muchos de vosotros me habeis convencido de que ponga también alguno que sea astringente, así que me voy a tener montar algo como dicen los maestros CarlosEncina o JoseAlbacete..., pero creo que hasta dentro de un par de años no lo voy a necesitar.
Sin embargo, no estoy muy de acuerdo con eso de que los kakis astringentes tenga mejor sabor que los no astringentes... y aquí hay que separar dos cosas: por un lado el sabor y por otro lado el contenido en azucar. Puede que un kaki tenga mucho azucar pero que no sepa a nada.... cuidado!!!!
Por otro lado, tampoco debemos fiarnos mucho de las variedades comerciales... daos cuenta que muchas de las variedades (de cualquier tipo de fruta), se seleccionan en base a muchos criterios, y a veces el sabor no es el que más peso le dan... por ejemplo yo veo en fruterías manzanas que se nota que han sido seleccionadas por su belleza externa, por su resistencia al transporte, su largo período de conservación postcosecha, por su tamaño, y por otros parámetros que no vemos, como puede ser el que maduren todas las frutas al mismo tiempo y no haya que hacer varias pasadas en la recolección, que la planta no sea vecera, que produzca frutos uniformes, que sea resistente a enfermedades....
Es decir, hay tantos parámetros que interesan a la industria, tantos parámetros que ajustar, que como comprendereis es muy difícil ajustarlos todos... así que a veces el sabor, que no se ve, y que no influye en la cosecha... es algo que se deja al margen...
Estoy pensando también, por ejemplo, en la uva Red Globe, que es impresionante por su aspecto, pero que no sabe a nada... y que ha desbancado a otras uvas negras más pequeñas y más sabrosas que se vendían antes...Y claro, es que la Red Globe se viene desde Chile y aguanta el viaje como una campeona... y eso es lo más importante... el sabor... bueno.. ¿qué más da? si los consumidores se comen cualquier porquería...Total... comemos por los ojos...

Bueno, todo esto viene a colación, porque yo soy un gran consumidor de kakis desde siempre, así que cuando los míos todavía no están maduros compro en el supermercado como todo el mundo.... y los kakis rojo brillante que me encuentro allí tienen una pinta estupenda... pero cada vez saben menos... son dulces, pero no saben a nada, es como echarle azucar a una patata...
Y por eso digo que aquello de que las variedades comerciales hay que pillarlas con pinzas. Quizás el rojo brillante no es el kaki con mejor sabor de los astringentes (véase Saijo), sin embargo su apariencia es extraordinaria.... Y eso importa mucho...

Como colofón: ¿comemos por la boca o por los ojos?

 

Totalmente de acuerdo contigo. Otro ejemplo sería la magnífica manzana Verde Doncella, deliciosa, pero no tan grande ni hermosa como otras variedades comerciales...

Este año he probado unos kakis Fau Fau y he redescubierto este frutal. ¡Qué ciego he estado todos estos años! No me extraña que haya tantos árboles cargados de fruta que nadie cosecha y caigan al suelo. Y si preguntas, la gente te dice que sólo los probó una vez y tuvo suficiente....

 

Respecto a las manzanas que no saben a nada algo puedo aportar. Algunas hormonas vegetales controlan la vejez en las plantas. Durante el transporte es posible que algunas industrias las usen. La manzana tratada mantiene un aspecto fresco y verde durante mucho más tiempo, pero a cambio de este estado de vejez detenida o "eterna juventud", usa los azúcares y reservas de la fruta para mantenerse. Al final tenemos una manzana con excelente aspecto externo pero que ha sido recolectada mucho antes de lo que parece y ha gastado gran parte de su azucar interno (así que no sabe a gran cosa).

Es importante notar que eso no significa que la variedad sea mala y que haya que rechazarla de plano. Las cultivadas en la huerta y no tratadas de la misma variedad pueden dar una fruta excelente. No son variedades que se hicieran famosas en primer lugar por nada.

 

Son cosas distintas, y que conste que a mí Rojo Brillante no me parece mal caqui... ahora tenemos una industria ya instalada y que con una sola variedad no sabe hasta donde rizar el rizo para poder estirar todo lo posible y aún más la campaña de venta... incluso otras zonas productoras que se apuntan a producir... para colmo la mejor producción suele irse para centro y norte de Europa... aún así el que está cogido es su momento, con abonados, riesgo correctos... se le quitan taninos y sale rápido a la venta ese no está malo aún siento "un producto de mercado" y si ya comes Rojo Brillante de un árbol tuyo que solo ha recibido el agua justa... pues es más pequeño pero es bastante mejor que el industrial.

Aún así mi preferencia sigue siendo los caqui que se plantaban hace unos 40 o 50 años y que normalmente se esperaba a consumir sobremaduros... (por curiosidad conozco al propietario de un no de los 12 primeros caqui que se plantaron en Granada, exactamente no recuerdo el año que me dijo, tiene algo más de cien años... luego tardaron muchos años en entrar más plantas)

El dulzor como bien nos dices Manuel es solo un parámetro, una fruta al final nos gusta o desagrada por su complejidad... algunos como Hanna Fuyu el tema del azúcar está al límite de lo aceptable en un buen caqui... en cuanto dulzor podría pasar, es su textura mantecosa la que me resulta desagradable... otros que he provado, posiblemente Fuyu, realmente no estoy seguro cuales son, por Granada creo que solo se suelen vender dos sin astringencia y son de tamaño similar, ambos aún menos dulces que el Hanna, uno también como mantecoso y el otro tiene la parte superficial rica, pero solo un grosor como de 1cm, más por el centro es crujiente, con las cápsulas donde van las semillas muy marcadas y de sabor mediocre...

El astringente que más tenemos, viene a ser como una manzana no muy grande, aunque varía mucho con los cuidados del árbol, pero es claramente menor que el Rojo Brillante y con una coloración más apagada... es más dulce, mejor textura y sabor que Rojo Brillante... y está claro que como tú comentas Manuel, la industria no los quiere, pero solo por el color, el tamaño es bueno, sabor genial y superproductivos (del árbol que os hable más arriba, en sus mejores momentos todos los años se vendían por los 400kg)

Manuel tus condiciones y las mías, dentro de la península: Noroeste y Sureste... representan, posiblemente las dos condiciones más antagónicas que puedan darse... habrá algunos variedades frutales que sean óptimos en su especie para ambos lugares... pero luego cada zona tendrá variedades que se puedan expresar mejor o al menos, aún siendo buena en ambos sitios, la fruta seguro que va a salir distinta.

También he de decir que no se pueden clasificar nunca en astringentes buenos/malos o no astringentes lo contrario... en el mensaje anterior yo lo que quería transmitir al compañero es que ya tenía un bien caqui y que no le merecía la pena ponerse a reinjertar y perder dos años de cosecha... ahora releí mi mensaje y veo que con el ejemplo que puse de la industria como que indicaba que un conjunto es superior al otro... y mejor lo preciso con mayor detalle, cada no tenemos nuestros gustos y cada zona tendrá variedades que se den mejor... pero en cualquier caso debemos referirnos a cada caqui por su variedad y compararlo dentro de su variedad y no a cuál de los cuatro grupos pertenezca.

Igual que hasta ahora dije que solo Gingant Fuyu es el único no astringentes que me ha parecido realmente bueno... también añadiré que el único caqui que me ha parecido incomible era uno de tipo astringente, se trata solo de tres arboles muy antiguos de la Contraviesa, están todos plantados juntos y en la misma fecha... deben tener unos 90 años al menos (mi madre los recuerda grandes) estos caqui sobremaduros están malos y tratados para comerlos maduros siguen estando malos... y tela de malos para que a mí no me guste un caqui... a ver si alguna vez hago fotos y me podéis ayudar a descubrir la variedad (el riesgo de plantarla es mínimo porque como dije jamás he visto otro árbol en la zona, ni en ninguna parte)

Saludos
JC

 

Existe otro condicionante que no teneis en cuenta y es que la misma variedad, exactamente la misma, con dos climas distintos ( con todo lo que conlleva, temperaturas, humedad, sol, etc, ) tienen sabores distintos e incluso maduran con bastante diferencia entre ellas y el gusto personal, a mi me gusta la fruta mas bien tirando a verde, a mi mujer le gusta muy madura. Por eso cuando pruebo alguna fruta fuera de Galicia procuro tenerla (antes de plantarla definitivamente) en un tiesto grande hasta que puedo probarla con los parametros que va a tener definitivamente y comprobar si el sabor de esa fruta es de mi gusto o no, es de mi gusto a la huerta no es de mi gusto busco otra salida.
saludos.

 

Bueno básicamente es algo que trate de puntualizar y no debí expresarlo con más claridad.

En cuanto lo que nos comentas: de plantarlos en maceta hasta poder probarlos... yo también los plantó en maceta, pero porque no se aún donde plantarlos y son plantas muy pequeñas... incluso portainjertos... pero nunca una fruta en maceta será igual a la plantada en tirrra... en contenedor por grande que sea condiciona mucho el cultivo, normalmente ni siquiera usamos tierra 100% de la parcela, pero incluso si la usásemos luego en tierra cambiara... yo prefiero plantar directamente las plantas compradas en vivero y si partimos de D. lotus, D. virginiana (por no salirme del hilo, pero igual otros frutales) es mejor plantar en lugar definitivo y que se establezca con un poderoso sistema radicular, incluso ha menudo no es mejor injertar el mismo año... cuando injertas un virginiana ya con un par de años la variedad crece tan rápido que en un par de años ya iguala... incluso ya antes el compañero Manuel lo ha comentado, algunos caqui tras el árbol estar mejor establecido y potente, es entonces cuando puede expresarse dando los mejores frutos... el que tenga conocidos cercanos con abundancia de variedades, lo mejor es observarlas y elegir lo que sabes va bien en la zona, si las introducimos nosotros, siempre tenemos que asumir un poquito de riesgo... si fuese malisima quizás pueda cortarse pronto, si es regular y es una variedad con magnífica reputación.. creo que deberíamos dejarla al menos tres años con frutos, luego siempre nos queda reinjertarlo y seguir buscando como tanto nos gusta hacer jejeje

Saludos
JC

 

Estoy de acuerdo con el paisano @outroxeito (con ese nombre no puedes ser más que gallego), y es evidente que el clima es un factor decisivo en el sabor de la fruta. Pero también la edad del árbol. Y es un parámetro que yo nunca he visto en ningún otro tipo de planta a excepción del kaki. Yo he apreciado diferencias de sabor en manzanos, perales, ciruelos, etc.. cuando son plantas jóvenes y adultas, pero nunca tan claras ni tan extremas como con los kakis.
Yo diría que mientras las dos primeras cosechas de un manzano son bastante similares a las que daría siendo adulto, las dos primeras cosechas de los kakis que yo tengo es para echárselo a lo cerdos... aquello no es más que una patata sin sabor a nada....
Y aquí disiento de mi paisano, porque el cultivo en tiesto es mal asunto, sobre todo hablando de árboles tan potentes como los kakis... Lo mejor es plantarlo en tierra firme y si vemos que no gusta, se reinjerta....

Yo tenía localizado cerca de donde vivo un kaki de esos que deben tener cincuenta años, y a pesar de ser astringentes a más no poder, cuando estaban bien maduros eran una joya.... y hablo en pasado, porque este año cuando quise pasarme a ver si le echaba una mano a algunas frutas que solían colgar hacia la acera, ya no estaba... se lo habían cargado....

 

¿Alguien sabe que caqui era el más habitual hace unos 40 o 50 años? Hace unas semanas nuestro gran compañero @disfrutando tubo que venir a Granada y aprovechamos para conocernos... me regalo algunas de sus frutas (un detalle que todos los que estamos por el foro apreciamos) entre ellas me regalo algunos caqui de sus árboles...

Ya antes había visto fotos de sus caquis, el piensa que pueden ser de la variedad "Tipo" aunque tampoco está seguro, en foto no lo veía como los de aquí... pero viéndolos en mano y comiéndolos no me cabe duda de que se trata del mismo caqui que más abunda por Granada (árboles dispersos en huertas familiares, patios...)

Seguro que si está presente en Murcia y Granada debe estar presente por amplias zonas... mi dudas es que aunque aún quedan algunos duros, ya pueden comerse en el mes de octubre... en cambio el caqui Tipo lo suelen poner un poco más tardío que Rojo Brillante... (no aprecie que los caqui de octubre tuviesen presencia de moscas) a ver si alguien nos ayuda a poder ponerle su correspondiente nombre.

Saludos
JC

 

He pensado que mejor de hablar de un caqui de hace décadas... mejor poner unas fotos, por las fechas ya pocos están menos maduro que el de La foto, este aún se pela y queda firme, pero ya ha perdido rigidez, y me encanta en este estado de madurez... so sabor y textura varía mucho desde octubre que se pueden recoger los primeros (incluso ya sobremaduros) y ya almacenados en casa pueden estar hasta mediados de Enero estando algunos más o menos duros... un poco más si te los quieres comer de la manera más tradicional, sobremaduros (también están ricos, pero prefieren duros)










A veces no son tan anchos y un poco más estilizado, este árbol no habían sido aclarados y están algo irregulares por la gran cantidad de fruto... como se puede apreciar sin ser de grande como Rojo Brillante, aún tiene un tamaño agradable, tengo pocos en casa y ya andan todos demasiado maduros, casi todos los como menos maduros, me hubiese gustado poner las fotos con la coloración con la que normalmente se recolectan y consumo...

Además de ser el más dulce, su sabor y textura es delicioso y sin usar nevera ni otro medio de conservación... tiene un periodo bastante largo para poder consumirlos, no tanto por que duren mucho, más bien porque su maduración es muy escalonada.

¿Alguna idea de su variedad?

Saludos
JC

 

Antiguo, redondo, astringente, menor que rojo brillante, madurando a rojo, y muy dulce... Tomatero encajaría bien en la descripción

 

Quizás debí elegir un fruto más representativo, cuando aún tenía mas frutos... Tomatero, es el caqui por excelencia que genera confusión en España porque es de los pocos nombres que conocen más los agricultores y parece ser selo llaman a muchas cosas distintas...

Por antiguos comentarios del antiguo foro... (no recuerdo de quienes a estas alturas) creo que el tomatero es algo más pequeño que este (mis dedos son finos pero largos, el caqui de la foto es del tamaño de una buena manzana) antes de que se pusiesen de moda el Rojo brillantes y antes Sharoni... el único un solia llegar a las tiendas era uno muy redóndito, de piel muy fina, incluso ahora también se ven haveces en las fruterías... yo venía interpretando que es ese el verdadero Tomatero, es posible que este confundido y Tomatero sea este... lo he si tengo claro es que se trata de dos varíedades distintas... es más pequeño y redondo ha veces también ves algún árbol adulto or Granada.

Feliz año nuevo
JC

 

Manuel si pruebo la fruta después de pasar nuestras condiciones de clima y tierra una temporada no me veo después en la obligación de tener que arrancarlo y ponerme en contacto con alguien Ames ?(o cerca ), y hacerlo venir acompañado de su conyuge y guapa hija a buscarlo.
Hace un par de años traje un mandarino de Huelva que se come cuando la piel tiene zonas verdes, y el resultado es que aquí es mas sabroso, pero también podía haberme pasado lo contrario, y así me evito ponerlo en tierra esperar un tiempo y después descubrir que el sabor no es el que esperas.
Para los no gallegos outroxeito = otra forma de hacer las cosas.
Un abrazo

 

hola.
tengo un kaki ,comprado en vivero,
d unos 3 metros
lleva plantado unos 6 años
y me da unos kakis asi d pequeños

no le hice caso,pues pensaba que era muy joven,
pero yo creo que debería dar kakis ya un poco mas grandes
o será la variedad.
que opinais.
un saludo

 

Has perdido la variedad kaki, ese es el fruto del pie de injerto, es decir un virginiana o un lotus. (Diría virginiana por la pinta). Por eso te da los frutos del tamaño tan pequeño.

Se soluciona reinjertando aunque esos kakis son comestibles también una vez perdida la astringencia.

 

O sea que me vendieron el portainjerto
Muy listos
Pues intentaré conseguir algun chip o púa
Para poder injertarlo
Muchas gracias