Herbáceas y arbustos de montaña del Sistema Central

Aquí traigo más especies que identificar, que desde que he descubierto esta página estoy muy contento. Así que os animo a participar, que todos los comentarios son muy bienvenidos aunque podáis pensar que no tenéis mucho que aportar, toda información me interesa para aprender un poquito más. :Thumbsup:

Todas las fotos se hicieron en verano, pero más allá de eso no sé si fue en agosto, junio o septiembre. La única información que tengo es que son de la hermosa tierra que es la cara sur del Sistema Central, en la comunidad de Castilla y León y también norte de Extremadura. Ah, y sólo de la primera creo saber de qué se trata, pero como no estoy seguro os dejo pensarlo para no interferir en vuestras conclusiones.

1.


2. (de aquí lo que me gustaría saber es el nombre de esas "bolitas" de musgo tan comunes en la sierra, pero si sabéis por casualidad el nombre de esa planta seca, pues mucho mejor.)


3. (de esta no sé si se aprecia pero las vainas como de judías eran peludas y pinchudas)



4.


5. (y estas dos fotos creo que son de la misma planta, pero como hace tanto tiempo pues ya ni me acuerdo)



6.


Que me parece que es la misma, aunque con unas flores ligeramente distintas, más moradas, que otra que envié ayer al otro foro de plantas de montaña que hice:






P.D: La número uno creo que es una boca de dragón, que en internet llaman Antirrhinum.

 

Hola Alberto.

La 4 creo que algún Carduus.
La 6 me parece que es Erinacea anthyllis, porque ha salido hace poco en otro hilo en el que he participado.

Un saludo!

 

Hola
La 5 creo que Senecio jacobaea
Hasta luego

 

1. Es la número 6 de tu otro hilo (http://foro.infojardin.com/threads/mas-arbustos-para-identificar.39619/).
Digitalis thapsi

6. Es la número 5 de tu otro hilo. En ambos casos te la han identificado como Erinacea anthyllis. A mi no me lo parece. Creo que hay que mirar por otros géneros de leguminosas espinosas con flores AMARILLAS (es el cáliz el que tiene ese tono que confunde y hace pensar en Erinacea); por ejemplo, yo miraría en Genista.

Un saludete

 

Hola Alberto, ¡bonito avatar! El único coraciforme europeo que todavía no he visto en libertad, con una presa con la que no se atrevería cualquier pájaro.

1. Pues yo no soy tan atrevido como mi querido Fer. No sé distinguir a Digitalis purpurea de Digitalis thaspi con esa foto: tendría que ver una flor por dentro. Aunque las inflorescencias, de pocas flores, sí que parecen más de D. thaspi. Si él, que domina más las silvestres que yo, dice que es ésa, lo será seguro.

2. Los musgos secos son muy probablemente del género Grimmia. La planta seca es una gramínea, imposible del todo decir cual sin vistas mucho más detalladas.

3. Es una rascavieja, Adenocarpus sp. Las especies de este género no las sé diferenciar.

4. Carduus sí puede ser, pero no descarto un Cirsium, los cardos también me superan.

5. Con alguna duda porque creo recordar que existen especies parecidas, pero yo apuesto fuertemente por un Senecio jacobaea, además josep opina lo mismo que yo lo cual refuerza esa hipótesis.

6. Obviamente es imposible que pueda ser Erinacea anthyllis por el motivo tan evidente citado por Fer. Es una Genista (sensu lato), pero no sé cual: es un género grande y complicado.

 

Sé que de poco servirá a estas alturas que os agradezca vuestro tiempo y dedicación para con los novatos, pero es que no sabéis la alegría que me da leer vuestros comentarios, y como yo supongo que muchísima gente igual pensará. Porque es que es sincera emoción lo que siento, una alegría muy bonita el poder ver cómo tienen respuesta las dudas planteadas. Y no sólo va por Isidro o Fer o ClarkKent, que escriben mucho; también por Josep o Corso o Taxus, que son breves pero eficaces. Sin embargo la mayor emoción es ver un tocho, un texto largo, y recrearte, leerlo despacito y disfrutarlo, saber que hay alguien a quien le interesa el trabajo que te ha costado subir las fotos y cambiarlas de tamaño y explicar un poco el contexto. Saber que ahí detrás hay personas con tus mismas inquietudes, más o menos sabias, pero todas interesantes. De verdad, no sabéis la felicidad que me da entrar aquí y poder "conversar" con todos ustedes.

Al margen de este pequeño pero sincero agradecimiento, pues tengo que decir, Fer, que aún no soy muy avispado (porque la número 6 del otro hilo en efecto parece la número 1 de este hilo, una Digitalis thapsi, y no la Antirrhinum o boca de dragón que al principio creía).
Y sobre la número 6 (número 5 del otro tema), pues sólo me queda reconocer que tenéis, Fer e Isidro, razón; y que me equivoqué al pensar en el otro hilo que era una Erinacea anthyllis, porque no investigué y supuse que sería lo que me decían, una Erinacea anthyllis que en el Sistema Central pues tiene una variedad de color amarillo-purpúrea. Pero el caso es que ahora que me habéis nombrado a la Genista, pues ya sí he investigado más y me suena, porque la gente del pueblo suele llamar a estas plantas que viven en lo alto de las montañas como "retamas".
Sobre la número 4, pues nada que añadir, sólo el asombro que me produce saber que hay diversos géneros y especies que comparten el mismo nombre común, porque tanto los Carduus como los Cirsium como el Onopordum son comúnmente "cardos". ¡Qué complicado!

Ya está, hasta aquí mi parlamento. Un saludo a todos, y a ver si encuentro más fotos en mi ordenador de otros años que también subí a Gredos, a ver si mejora la resolución o hay algún primer plano y podemos terminar de avergiuar a ciencia cierta qué plantas hay por las cimas del Sistema Central.
Gracias, de todo corazón.





P.D: Isidro, la foto de la carraca no es mía, la encontré hace tiempo en internet y decidí guardarla porque me gustaba mucho, realmente es impresionante. En cambio sí que tengo otras, de pájaros también muy bonitos y hasta de alguno que tampoco he conseguido identificar. Pero bueno, esa es otra historia.

 

Pues la verdad es que he intentado ampliar la foto para ver detalles pero no ayuda mucho. ¿Alberto, puedes subirlas con mejor resolución?
El caso es que no veo claro que ambas sean la misma planta. La segunda, que es la del hilo anterior, me parecía Erinacea anthyllis ya pasada. De ahí que tuviera las puntas de la corola amarillentas pero los cálices morados. No se me ocurre ninguna Genista con los cálices así, pero puede ser. En cuanto a la primera foto (6 de este hilo) yo hubiera buscado por Echinospartum...

Saludos

 

Por dios, qué despiste!, si es tu otro hilo...

Un saludo!

 

Sois la P...aulonia!!!

 

Lo siento, Corso, pero no me tengo más fotos que esas, y ni siquiera si la amplio se ve mucho mejor (porque ya la había ampliado antes), que la cámara que tengo no es muy buena. Aún así las he ampliado al máximo y ha salido eso.

Y en relación con algo que ya dije en el hilo anterior, y dado que este finde es más que probable que vuelva a la zona en la que el verano pasado estuve, pues si consigo más fotografías de la misma planta estaré encantado de subirlas; ¿mi problema? Que no sé cómo hacer para que os llegue ese nueva información a todos los interesados. Quiero decir, que hace apenas dos días que me registré aquí, y no sé aún muy bien cómo funciona todo eso de las listas y los mensajes y demás, y no sé si cuando tenga nuevas fotos de estas plantas y las subo a este mismo hilo os enteraréis.


6.A.


6.B. [anterior 5]

 

Perdona, Taxus, pero soy un poquito corto y no pillo el chiste. ¿Es algo sobre la https://es.wikipedia.org/wiki/Paulownia_tomentosa que no entiendo?

 

La verdad es que no me he parado a revisar todos los detalles... tal vez alguna Digitalis purpurea pequeñaja podría encajar...

Son complicadillos, pero con esas brácteas involucrales, y tallos alado-espinosos casi hasta la misma base de los capítulos creo que no hay ningún Cirsium. Es más, apostaría por Carduus bourgeanus o alguno cercano a él.

Pues sí, es que los nombres comunes tienen esas cosas... casi todas las plantas herbáceas que pinchan se llaman "cardo", muchas son de la familia de las compuestas (Carduus, Cirsium, Onopordum, Silybum, Cynara, Scolymus, Carlina, etc, etc.) y otras ni siquiera son de la misma familia (Eryngium, Dipsacus, ...).

Desde luego, parece muy buena opción la de Echinospartum (como Echinospartum horridum / Genista horrida). Yo no conozco el género como para afinar hasta especie.
En cuanto a la de los cálices morados... la verdad es que me hace dudar, pero jamás he visto Erinacea anthyllis con flores pasadas amarillas; siempre las veo pasar a tonos blanquecinos y pardos. Los pelos tan salientes en el cáliz tampoco son de Erinacea (que tiene los pelos muy aplicados). ¿Echinospartum no toma esa coloración en el cáliz?

Si añades cosas nos llegarán avisos a los participantes de estos hilos.
De cualquier manera, no te preocupes que en cuanto se ponen fotos nuevas o se abren nuevos hilos, acudimos todos cual bandada de buitrecillos tras el rastro de carne


Saludetes a todos

 

El único "problema" que veo con el Echinospartum horridum es su localización. No sé hasta qué punto es fiable la Wikipedia, pero menciona que "su área española se limita al Pirineo", y en la Sierra de Gredos oriental está casi por todas partes (tampoco es algo que pueda asegurar al cien por cien, pero aún sin saber el nombre científico de la planta puedo asegurar que en la parte alta de la montaña, a unos 1600-1800 metros, es la gran dominadora del paisaje.

Y sobre lo de la Digitalis thaspi, pues me da un poco de coraje, porque yo ya lo tenía clarísimo; y es que, aunque quizá en la foto no se aprecia bien, la planta 1 era muy pequeñita, y con apenas cuatro flores; y viendo fotos de ambas especies en internet me parecía estar seguro que no era Digitalis purpurea.

Ah!, y una última pregunta, por favor: ¿qué son brácteas involucrales? En la red no aparece una definición del término, aunque se menciona que Proteaceae, Gymnotheca y Centaureinae también las tienen.

 

Disculpa si te he liado. Mencioné Echinospartum horridum sólo como ejemplo (porque era la única que me venía a la cabeza de memoria ). No era una propuesta en firme.
Curioseando un poco, creo que en Sierra de Gredos se indica Echinospartum barnadesii en los piornales de alta montaña.

En las especies en las que hay flores agrupadas rodeadas por "hojillas un tanto extrañas" (normalmente muy distintas del resto de hojas de la planta), el conjunto de dichas hojillas se denomina involucro, y cada una de ellas bráctea involucral (o bráctea, para resumir cuando ya tenemos muy claro de lo que hablamos).
En la familia de las Compuestas (Asteráceas) lo que la gente suele llamar "flor" en realidad es una inflorescencia de tipo capítulo, formada por numerosas flores pequeñas. Lo que se podría confundir con el cáliz, son las brácteas involucrales.
Te adjunto esquemita con flores señaladas por flechas rosas y brácteas involucrales señaladas por flechas verdes. Espero que te sirva:


Carduus bourgeanus

Un saludete

 

IMPRESIONANTE, Fer, así, en mayúsculas, impagable. Muchísimas gracias por tu explicación, ha sido muy instructiva, muy muy útil. Y toda una sorpresa descubrir que la flor del conocidísimo cardo no sea más que un conjunto de flores; ¡a mí que me parecía ya fascinante e increíble cuando leí que el higo es en realidad un envoltorio de flores, esto es tanto o más asombroso! (porque supongo que cada pequeña florecita que has señalado tendrá su estambre y su gineceo). Esto que no quepo de alegría, como un niño con zapatos nuevos desde que descubrí hace tres días este foro. ¡Qué grandes!

Y lo de Echinospartum barnadesii pues me ha terminado de alegrar la mañana, ¡porque me parece que es esa! Qué alivio saber que mi querido Gredos no está invadido por plantas no autóctonas, después de enterarme antes de ayer que los prados sí sufren este problema con las Phytolacca americana.

Bueno, ahora me voy hasta el lunes, a ver si para entonces tengo más fotos para compartir. ¡Un saludo muy fuerte!