PHOENIX CANARIENSIS CRECIENDO SALVAJES EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

Erwin, excelente reportaje y fotos ni se diga...

Según he leído es similar a lo que pasa en varias partes del mundo, como Isla Guadalupe en mi país, las cabras exterminaron las Brahea, y gobiernos van y vienen y no se oye de ningún programa para regresarle a la naturaleza especies, ya en una ocasión critiqué a mi gobierno por "programas para reforestar", según ellos, pero el programa implica solo sembrar, nunca darle seguimiento y procurar su desarrollo y posterior población, pues "el bisne" está en comprar 6'000,000 de plantas y sembrarlas bajo reflectores, y alguna "tajada" queda para los funcionarios..........(en esta parte omito agregar corruptos, pues en México al decir funcionario, obligadamente lleva el adjetivo, ¡sobreentendido, pues!)....

Por tu comentario entiendo que, en una región hay especies endémicas, pero se debe a que es porque no hubo arribo de las semillas dispersadas por animales (no había ni Homo erectus en ese entonces). Hace poco comentaban en un programa de la BBC, creo, que Hawaii está tan aislada de los continentes que ni siquiera llegó el Cocos en millones de años......y hoy es envidia para cualquier "palmerófilo continental".....jejejeje........

Como soy ignorante total en cuestión de reforestación:
1.- Ignoro cuánto tarda por ejemplo una hectárea en repoblarse, pero si sé que una pérdida anual de 25,000 has. de bosque es mucho para cualquier ecosistema Y SEMBRAR 1,000 PALMERAS A NADIE VA A PERJUDICAR, son como el 0.0000000001% de lo que se pierde anualmente.

2.- Ignoro el impacto al meter una especie vegetal ajena a un sistema, pero cuando es un animal, como el conejo, al meterlo a Australia ya tengo noción del impacto.

3.- Ignoro al cuanto tiempo de introducir una especie a un nuevo habitat ésta se convierte en "endémica", por lo que en el caso del Cocos o la Dypsis lutescens no sé si se siga diciendo de ésta última que es originaria de Magadascar........ o ya no........

4.- Ignoro el impacto al meter una especie nueva de palmera, pero en mi región, aún cuando leí aquí en el foro que las palmeras tienen 8'000,000 de años evolucionando, solamente disponemos en ese lapso de tiempo en la Península Yucateca de 16 especies (lo leí en un documento de Orellana y Durán, 1992 [aunque algunas no se ven nunca como Bactris mexicana]); y no se incluye al Cocos que seguramente "llegó un tiempecito" después......

5.- Ignoro cómo se vería de bonita la Península con 1,000 especies de palmeras......y nunca lo veré........

6.- Y comparto tu idea, las palmeras dan semillas que alimentan aves y otros animales, aún en plena ciudad donde desafortunadamente cada día NIÑOS Y ADULTOS TENEMOS MENOS oportunidad de ver fauna salvaje "en vivo y a todo color" y solamente nos limitamos a conocerlos en programas de tv.......


Mucha gente seguramente no habrá de ir a buscar palmeras a la Patagonia (ni los gringos volcanes nevados a Hawaii, aunque hay van, mejor se van a Aspen), irá a ver hielo como dice el "forero patagónico", pero a mí y otros dos más nos encanta ver palmeras de especies nuevas (en el sentido de que nunca las hemos visto) a los lugares que visitamos en nuestras vacaciones....

Y en el tema de tu hilo, aunque no criadas salvajes, pero ya tenemos desde hace unos 10 años para acá en la Península una fuerte introducción de especies, y las P. canariensis ya las podemos encontrar en camellones y jardines públicos y aún de particulares.... con troncos inferiores a los 2 metros.

Había visto éstas en mi adolescencia en el D.F. (aún cuando hasta hace dos años supe que especie eran) en algunas avenidas, inclusive hay una estación del Metro con esa referencia:


Saludos

 

Iko, parece que sabes mucho del tema, pero te hago un pequeño comentario:

Los saraguatos (el mono de la foto que nos puso Erwin), por ejemplo, antes de que lleguen las semillas de palmeras y otras no endémicas a la jungla y las consuman y les altere la reproducción, el carácter, agresividad, etc., sucederánn dos cosas, UNA para entonces ya no habrá saraguatos (de hecho en Campeche ya no hay, está casi extinto) y DOS para entonces tampoco tendremos la selva baja subcaducifolia, de la poca que queda actualmente...... serán pastos para alimentar ganado... cuestiones de tiempos (he visto tramos de selva de varios miles de años de antigüedad y he visto desaparecer varias hectáreas en una sola semana).....

Saludos

 

Quiero agregar a esto el ejemplo de Syagrus romanzoffianas en Australia donde se ha llegado a prohibir el plantado de esta palmera por el asilvestramiento y sus consecuencias en fauna y flora autoctona.
Lo mismo ocurre con el Ligustrum vulgare (aligustre. ligustro, alheña) en el Parque Nacionall El palmar donde se protege la especie Butia yatay. Esta especie introducida se ha asilvestrado y la unica forma de conbatirla es mediante incendios controlados.

Respecto de esto, el caso mencionado de Syagrus romanzoffiana en Australia ha llevado a los "zorros voladores" (Pteropus alecto entre otros) a alimentarse de los frutos del Pindo con el problema que se les traba entre las quijadas y les impide alimentarse , muriendo de hambre

 

Hola Pindo.
Lo que vos informas del Syagrus Romanzoffiana que fue prohibido en Australia , se limita a solo pequeñisimas zonas muy humedas de Australia como al sur de Cairns como ser en zonas como en Innisfail donde llueve mas de 3.000 mm. Anuales y tambien en otras zonas costeras con menor cantidad de lluvias como de 2.000 mm. anuales o un poco menos y semilla de cualquier especie de Palmera que cae al suelo con tanta humedad y calor germina , nace y crece rapidamente , pero en el 90% del territorio Arido y desertico de Australia no es invasivo el Syagrus Romanzzofiana y solo sobrevive con el riego de los Dueños que lo cuidan y solo se asilvestraron Phoenix Dactylifera pero en pequeñas areas y no en cantidades alarmantes y el Gobierno Australiano no prohibio su siembra .

Con lo que comentas de la Fauna de los Murcielagos Australianos coincido con vos pero es un caso muy especial y que no ocurre normalamente con el 99% de las especies de la Fauna , pero como en mi campo la Fauna que se alimenta de las especies NO NATIVAS de Palmeras , Arboles y Bambus se logran alimentar y resulta beneficiosa no causandoles ningun problema entonces continuare sembrando cada vez mas cantidad de especies No Nativas para ayudar a la Fauna casi extinguida de mi zona a que dispongan de alimento y abrigo de todas esas especies de Palmeras , Arboles Tropicales y Bambus que sembre.

Yo pienso que solo en paises que disponen de muchas lluvias y mucho calor y que se hacen invasivas tendran que tomar medidas pero en el 95 % del mundo que no hay suficientes lluvias ni mucho calor para que puedan reproducirse y como para que se hagan invasivas y que no causen problemas a la Fauna se pueden sembrar Palmeras No Nativas y cuantas mas especies No Nativas se siembre mas bello sera el pais y mas se beneficiara la Fauna como en mi campo que todas las especies NO nativas de palmeras , Arboles y Bambus alimentan a la Fauna casi extinguida y se siguen alimentando sin problemas como tuvieron los Murcielagos de Australia y tienen proteccion en mi campo.

Peor seria que yo no hubiera sembrado ninguna Especie No Nativa y lo poco de Fauna que sobrevio de la extincion por la Actividad Agricola y Ganadera No le quedara ni un arbol para hacer los nidos los pajaros ni nada con que alimentarse y hubiera desaparecido para siempre.

Los peores invasivos que destruyen la NATURALEZA son los Pueblos que se reproducen como hormigas con 7 a 10 hijos por pareja y para satisfacer las necesidades de alimento se talan todos los Bosques NATIVOS y se arrasa con la Fauna como ocurrio en tu Provincia del Chaco que arrasaron en los pocos ultimos años 1.500.000 Hectareas de Bosque Nativo para sembrar alimentos y otros usos.

A medida que crece en forma desmedida la Poblacion Mundial los Pueblos que se reproducen en forma desmedida cada vez son mas pobres y tienen peor calidad de vida y no tienen espacio vital y tienen que vivir en pesimas condiciones amontonados sin un metro cuadrado de JARDIN donde poder disfrutar de la naturaleza y encima esos pueblos al quedarse sin alimentos y sin FAUNA , despues invaden a los Paises exitosos mas ricos del mundo que tienen un solo hijo por pareja y viven muy bien y les causan graves problemas a esos paises exitosos recibir semejante cantidad de inmigrantes NO Deseados porque el pais exitoso y rico debe darles espacio donde vivir y alimentarlos a semejante cantidad de millones de inmigrantes no deseados con los Impuestos que pagan los Nativos del Pais Exitoso y asi le empeoran la situacion economica al Pais que su poblacion no se reprodujo en forma desmedida y tuvieron 1 solo hijo por pareja .

Esta bien claro que sembrando en cada jardin de casa o en cada terreno grande o en cada campo , de 1 a 10 Palmeras No nativas si es jardin chiquito a mas de 1000 Palmeras No nativas si es campo grande no causa ningun daño a la Naturaleza y al contrario la Fauna encuentra alimento con que sobrevir y no extinguirse para siempre .

Los peores invasivos y destrutores de la Naturaleza no son las Palmeras No Nativas , son los pueblos que se reproducen en forma desmedida con 7 a 10 hijos por pareja y para alimentarse arrasan con toda la poca Naturaleza que todavia queda en el mundo.

Saludos . Erwin.

 

Hola Erwin:
Lamento no coincidir con tus opiniones .
Si se pierde una especie nativa en cada zona, se desforesta el planeta o terminara siendo un monocultivo ...que a la larga sera lo mismo.

Evidentemente tu entendimiento del medio ambiente y el conservacionisno solo lo aplicas de acuerdo con tus conveniencias personales. Por un lado protejes al yaguarete haciendote eco de la problematica conservacionista del medio ambiente y por otro lado defiendes y promueves la introduccion de especies exoticas sin tener en cuenta ni preveer las consecuencias de tu accionar.

Tampoco puedo entender por que generalizas.... "l son los pueblos que se reproducen en forma desmedida con 7 a 10 hijos por pareja y para alimentarse arrasan con toda la poca Naturaleza que todavia queda en el mundo." eso puede ser que ocurra en tu provincia o en una pequeña minoria de paises. En el resto del mundo no ocurre . Que tiene que ver esto con la perdida de habitat, fauna y flora nativa ?

Ademas fijate en esta definicion :
XENOFOBIA
Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública. Artículo 1º de CERD

Respecto a los zorros voladores: en Queensland y New South Wales Los dos territorios mas tropicales de Austarlia y donde se encuentra la mayor biodiversidad de ese continente-isla y aproximadamente, en conjunto, la tercera parte del total de la superficie de Australia , se esta protegiendo a los Zorros voladores y se declaro a la Pindo como "Mala Hierba" sugiriendose cortal las palmas o al menos cortar los frutos verdes en desarrollo para proteccion de los murcielagos y para evitar su permanente dispersion ya que ocupa nichos que corresponden a otras plantas nativas

Fijate que el instituto de proteccion del ambiente de NSW declara a pindo de la siguiente forma "The Cocos palm is a noxious weed. It is listed in the Noxious Weeds (Weed Control) Order 2014 published in the NSW Government Gazette, under the Noxious Weeds Act 1993 external link. It is also listed as a Class 3 (regionally controlled) noxious weed for Lord Howe Island." (resumiendo : la declara mala hierba y hay que arrancarlas Tambien para la Isla de Lord Howe)

Aqui les dejo unos enlaces para que se informen adecuadamente
http://bats.org.au/uploads/about-bats/COCOS_PALMS_flyer.pdf
http://www.environment.nsw.gov.au/animals/cocos-palm-flying-foxes.htm
https://www.qt.com.au/news/remove-cocos-to-deter-bats/1944429/

Saludos amigo .

 

IKO :

Dos cosas:
1- permiteme señalar que desde el punto de vista geografico y biologico las Islas Canarias son africanas. Nada importa que politicamente dependan de España .
2- nada de pereza para leer opiniones bien fundamentadas. Hay libros mucho mas extensos y hay que leer igual

Saludos cordiales

 

Pindo dijo :
Lamento no coincidir con tus opiniones .
Si se pierde una especie nativa en cada zona, se desforesta el planeta o terminara siendo un monocultivo ...que a la larga sera lo mismo.
Yo al introducir en mi campo especies No Nativas no hago ningun Monocultivo al contrario entre las especies Nativas de mi campo siembro alrededor de mi casa las Especies No Nativas o sea que conviven las NO nativas y las Nativas y eso no es Monocultivo como vos decis , Monocultivo seria si solo sembrara Butia Yatay o sea una sola especie , y yo lo que hago es sembrar 198 especies actualmente mas las 3 especies que son NATIVAS en mi campo y el resto del campo donde no llega el riego solo hay las nativas , ademas al notar que la Fauna casi extinguida en mi zona les gusta mas alimentarse con especies No NATIVAS que con las especies Nativas entonces al introducir las No NATIVAS eso favorece la Fauna un ejemplo El Mono Aullador Karayá elije todas especies No NATIVAS para subirse en los arboles , alimentarse y dormir al abrigo del follaje de lo NO nativo y ni siquiera come los Frutos de Butia Yatay que es especie NATIVA y a los Pajaros los arboles de frutos NO nativos son los que mas les gustan para alimentarse y por eso les sembre un arbol No nativo que es de Brasil y sus pequeños frutos son los que mas les gustan y tambien comen los frutos de Bumelia Guaranina que es NATIVO pero si tienen frutos de los No Nativos los prefieren tambien al cambiar de aspecto a mi campo sembrando bananas por todos lados se formaron gran cantidad de Insectos que antes no existian y gracias a esos insectos que les brindan Proteina pura a los PAJAROS se lleno de especies de Pajaros que antes de yo comprar el campo no habia y asi los salve de la extincion al tener Arboles Tropicales , Palmeras y Bambus NO NATIVOS Y NATIVOS que les dan alimento y abrigo.

Pindo dijo :
Evidentemente tu entendimiento del medio ambiente y el conservacionisno solo lo aplicas de acuerdo con tus conveniencias personales. Por un lado protejes al yaguarete haciendote eco de la problematica conservacionista del medio ambiente y por otro lado defiendes y promueves la introduccion de especies exoticas sin tener en cuenta ni preveer las consecuencias de tu accionar.

Las consecuencias de mi accionar no perjudicaron en nada a la Fauna ni a la Flora porque cuando compre el campo era un Pajonal sin vida casi no habia Pajaros ni otros animales porque casi no habia arboles ni palmeras ni nada de que alimentarse encima todo arado para sembrar alimentos por los anteriores dueños y era un campo erosionado por 200 años de actividad Agricola y despues al sembrar Selva NO NATIVA intercalada con las especies NATIVAS de mi campo cambie esa situacion y actualmente tome fotos y viven 99 especies de Pajaros gracias a que les sembre alimento de Frutos No NATIVOS , y al visitarme Empleados de PARQUES NACIONALES me felicitaron por haber cambiado mi campo y poder dar alimento a tantas especies de PAJAROS y otros animales de la Fauna muchas de esas especies ya extinguidos en mi zona.

Pindo dijo :
Tampoco puedo entender por que generalizas.... "l son los pueblos que se reproducen en forma desmedida con 7 a 10 hijos por pareja y para alimentarse arrasan con toda la poca Naturaleza que todavia queda en el mundo." eso puede ser que ocurra en tu provincia o en una pequeña minoria de paises. En el resto del mundo no ocurre . Que tiene que ver esto con la perdida de habitat, fauna y flora nativa ?

Con mirar un MAPA de la superficie del Mundo ocupada con Bosques cuando el Mundo tenia 3.000 millones de habitantes y mirar un mapa mundial actual del Año 2016 con 7.500 millones de Habitantes cuanto queda en el Mundo de Bosques ahi se ve como por la demanda de alimento de tanta poblacion que se reprodujo en forma desmedida y la urbanizacion y el consumo de madera para satisfacer esa demanda de tantos miles de millones de Personas en la actualidad desparecieron casi todos los Bosques y Selvas y cada año que pasa es peor.

Esto ocurre tambien en toda Argentina y en todo el mundo y sino mira los mapas de desforestacion Mundial de hasta el año 2016 y tambien mira la desertizacion que se produjo en todo el mundo y en toda Argentina tambien por la actividad agricola y gandera para alimentar a tantos miles de millones de personas en especial de los PAISES mas pobres que se reprodujeron en forma desmedida y no tienen alimentos conque sostener a tanta poblacion y encima tampoco tienen dinero con que pagar ese alimento que les tienen que donar los paises Ricos y Exitosos.

Pindo dijo :Ademas fijate en esta definicion :
XENOFOBIA
Toda distinción, exclusión, restricción o preferencia basada en motivos de raza, color, linaje u origen nacional o étnico que tenga por objeto o por resultado anular o menoscabar el reconocimiento, goce o ejercicio, en condiciones de igualdad, de los derechos humanos y libertades fundamentales en las esferas política, económica, social, cultural o en cualquier otra esfera de la vida pública. Artículo 1º de CERD

Eso no es Xenofobia criticar a los Pueblos que se reproducen en forma desmedida porque es la realidad , encima que no tienen espacio en esos paises pobres que son mal gobernados y no tienen donde vivir tantos millones todos amontonados y en muchos lugares viviendo en las calles y que al tener 7 a 10 hijos no les alcanza para alimentarlos , vestirlos y educarlos , arrasan con todos Bosques y Selvas para sembrar y alimentarse como pueden es logico que vivan muy mal

En cambio los paises exitosos y muy ricos al tener 1 solo hijo por pareja lo pueden alimentar bien y educarlo y no necesitan arrasar con la naturaleza porque no se multiplican en forma desmedida al tener 1 solo hijo y disponen de mucho mas espacio donde vivir y tienen mejor calidad de vida que los que tienen superpoblacion.

¿ Que tendra que ver esto comentario mio con Xenofobia ? si es la realidad que a mayor cantidad de poblacion en poco espacio territorial peor calidad de vida porque no es lo mismo que 3 personas el padre , la madre y 1 solo hijo vivan en una casa de 500 m2 y amplio jardin para tener NATURALEZA en su casa , que los de los paises No exitosos y pobres que viven el padre , la madre y 7 a 10 hijos en una pequeña habitacion durmiendo sobre el piso , y privaciones de toda clase porque se reprodujeron en forma desmedida al tener tantos hijos sin tener recursos con que alimentarlos ni vestirlos ni educarlos.

Pindo dijo : Respecto a los zorros voladores: en Queensland y New South Wales Los dos territorios mas tropicales de Austarlia y donde se encuentra la mayor biodiversidad de ese continente-isla y aproximadamente, en conjunto, la tercera parte del total de la superficie de Australia , se esta protegiendo a los Zorros voladores y se declaro a la Pindo como "Mala Hierba" sugiriendose cortal las palmas o al menos cortar los frutos verdes en desarrollo para proteccion de los murcielagos y para evitar su permanente dispersion ya que ocupa nichos que corresponden a otras plantas nativas

Fijate que el instituto de proteccion del ambiente de NSW declara a pindo de la siguiente forma "The Cocos palm is a noxious weed. It is listed in the Noxious Weeds (Weed Control) Order 2014 published in the NSW Government Gazette, under the Noxious Weeds Act 1993 external link. It is also listed as a Class 3 (regionally controlled) noxious weed for Lord Howe Island." (resumiendo : la declara mala hierba y hay que arrancarlas Tambien para la Isla de Lord Howe)

Lo que vos informas del Syagrus Romanzoffiana que fue prohibido en Australia , se limita a solo pequeñisimas zonas muy humedas de Australia como al sur de Cairns como ser en zonas como en Innisfail donde llueve mas de 3.000 mm. Anuales y tambien en otras zonas costeras con menor cantidad de lluvias como de 2.000 mm. anuales o un poco menos y las Islas Lord HOWE que al ser tan pequeñitas y semilla de cualquier especie de Palmera que cae al suelo con tanta humedad y calor germina , nace y crece rapidamente por eso en esas islas no hay espacio para las Howeas Forsteriana y las otras especies de Palmeras que crecen en tan reducido lugar encima montañoso .

Pero en el 90% del territorio Arido y desertico de Australia no es invasivo el Syagrus Romanzzofiana y solo sobrevive con el riego de los Dueños que lo cuidan y solo se asilvestraron Phoenix Dactylifera pero en pequeñas areas y no en cantidades alarmantes y el Gobierno Australiano no prohibio la siembra de Phoenix Dactylifera .

Con lo que VOS comentas de la Fauna de los Murcielagos Australianos coincido con vos pero es un caso muy especial y que no ocurre normalmente con el 99% de las especies de la Fauna que al comer el fruto se le quede trabado entre los dientes EL FRUTO DE LA s. Romanzoffiana y muera el Murcielago en mi campo tengo 2 especies el Vampiro Negro de gran tamaño que se alimenta de la sangre que le chupa al ganado e Insectos y los otras variedades de Murcielagos duermen debajo de la grandes hojas de mis LIVISTONAS CHINENSIS y se alimentan de INSECTOS tienen un comportamiento distinto a los de Australia , pero como en mi campo la Fauna que se alimenta de las especies NO NATIVAS de Palmeras , Arboles y Bambus no causan problemas y resulta beneficiosa no causandoles ningun problema a su salud ni lo dispersan en ningun campo vecino porque al ser los campos vecinos con muy seca la arena del suelo y nadie riega su campo como yo saturando de agua el arenal entonces ninguna semilla de PALMERA germina ni se dispersa en los campos vecinos SOLO NACEN LAS ESPECIES NATIVAS adapatadas a germinar y crecer en arena muy seca.

Estos Murcielagos los pude fotografiar durante el dia durmiendo debajo de las hojas de mis Livistonas tambien duermen en las plantas de bananas y de noche se alimentan de los insectos sin hacer daño a nadie ni desparamar semilas , los otros Vampiros Negros de gran tamaño no los pude fotografiar porque salen de noche y como yo no tengo ganado no pude fotografiarlos chupadole la sangre en el lomo al ganado y son parecidos pero no iguales en su alimentacion a los de Australia que dispersan las semillas y tambien mueren si la semilla se les queda trabada entre los dientes y a la noche los vi volar pero no se donde duermen para tomarles fotos.


Entonces como mis PALMERAS NO NATIVAS NI ARBOLES TROPICALES NO NATIVOS NO SE DISPERSAN POR LAS CAMPOS VECINOS porque no tienen riego como en mi campo Y LO QUE YO HAGO NO LES CAUSA DAÑO A NINGUN VECINO NI TAMPOCO A LA FLORA NATIVA PORQUE DESDE QUE RIEGO INTENSAMENTE LA FLORA NATIVA SE MULTIPLICO MUCHO MAS CANTIDAD QUE ANTES DE YO REGAR entonces continuare sembrando cada vez mas cantidad de especies No Nativas para ayudar a la Fauna casi extinguida de mi zona a que dispongan de alimento y abrigo de todas esas especies de Palmeras , Arboles Tropicales y Bambus que sembre.

Las especies NO Nativas que yo sembre dan mas cantidad de alimento a la Fauna que las especies que son NATIVAS de mi campo , yo ya lo hice y lo seguire haciendo a mi manera introduciendo y sembrando todas las especies NO NATIVAS que pueda de acuerdo a las limitaciones que tengo en mi suelo arenoso pobre en nutrientes.

Aqui te muestro en unas cuantas fotos como cuido tambien las especies NATIVAS de mi campo y las 198 especies No nativas que introduje no les quitan nada de espacio a las NATIVAS y todas juntas pueden vivir bien encima bien regadas y no en estado de deshidratacion como en otros campos donde nadie las riega

aqui parte del campo donde crece mas la Butia Yatay




Aqui en zona mas humeda y cubierta de helechos de Hawai que se desparramaron por toda 1 hectarea y entre los helelechos y la materia organica en descomposicion que generan los Helechos, semilla que cae semilla que nace de las Syagrus Romanzoffiana tambien nativa de mi campo cuando compre el campo no tenia vida y solo habia 1 sola Syagrus Romanzoffiana salvaje en todo el campo que habia sobrevido al arado de los anteriores dueños y asi cambie el aspecto al llenarse de S. Romanzoffiana criadas al estilo del HAWAI REGANDOLAS POR INUNDACION JA JA JA......




Aqui como nacen las Acrocomia tambien nativas de mi campo


aqui los plantines chiquitos de Acrocomia naciendo salvajes alrededor de las plantas adultas muchos no se ven por el pasto Y LA MEDIANA DE 4 METROS DE ALTA TIENE 5 AÑOS DE EDAD SOLO RECIBIO RIEGO PERO A TODAS LAS ESPECIES NATIVAS NO LAS FERTILIZO Y SE CRIAN "A LA BUENA DE DIOS" CON SOLO RIEGO


Y para Finalizar Pindo "no les busques el pelo al huevo" por criticarme por haber introducido tantas especies No Nativas , ni me des con un garrote a mi ja ja ja.... PORQUE VOS CUANDO TENIAS EL VIVERO DE PALMERAS FUISTE EL PRIMERO EN INTRODUCIR LAS ESPECIES NO NATIVAS Y GERMINARLAS EN TU VIVERO Y LO HICISTE MUCHOS AÑOS ANTES QUE YO Y LAS DESPARAMASTE A LAS ESPECIES QUE GERMINASTE POR LAS CASAS Y LOS CAMPOS DE OTROS PALMEROFILOS ARGENTINOS y si lo vemos desde el Punto de vista de los Australianos y del tuyo "que le buscate el pelo al huevo" con los Murcielagos Australianos , no habria Foro de PALMERAS ja ja ja...... porque todos los el Foro queremos tener justo las especies No NATIVAS Y LAS MAS EXOTICAS y RARAS que nuestro clima lo permita ja ja ja.......

Saludos. Erwin.

 

Erwin.
Parece ser que vos pensas que yo solo critico tu accionar como si realmente fuera muy importante. Lo tuyo solo es un granito de arena en el desierto y no tiene importancia alguna. Pero si todos pensamos y accionamos segun tu criterio, podriamos desmadrar el concepto de la bioconservacion.
Todo se puede ver a plano personal o a plano global. Vos ves solo tu terrenito en el medio de la nada que es el norte de Argentina, lo cual esta perfecto para vos Pero si todos piensan igual...seria una catastrofe.

Tenes mucha razon en decir que yo fui uno de los primeros en importar semillas de especies exoticas de palmeras (y muchas otras plantas) para ESTUDIAR su comportamiento y evolucion en nuestro medio ....pero dime , ya que traes esto a colacion...Cuantas de esas especies las produje comercialmente como para amenazar la ecologia del habitat natural ???......NINGUNA. Y uno de los motivos fue que comprendi la alteracion que se podria generar en el futuro con ellas si se asilvestraban
A pesar de ello, me basto con unas pocas especies exoticas para ver lo que prodria producirse si se pierde el control de la propagacion.

De todas formas, Erwin, yo no te ataco ni mucho menos, solo doy una opinion acerca de tu forma de actuar y de tus dichos. Si son buenos los apoyo y si no me parecen tan buenos doy una opinion en contrario

Respecto de tus comentarios personales acerca de los pueblos ....etc etc simplemente me parecen racistas y desubicados para un foro de palmeras. Cada pueblo tiene su cultura y debe ser respetada como corresponde

Te recuerdo que todo esto lo hemos conversado entre nosotros y vos sabes perfectamente como pienso y tambien yo se como pensas vos . Y desde ya que no son conversaciones para sostener en este foro sino absolutamente privadas.

Por lo tanto, te invito a que los comentarios publicos en este foro, se concreten a temas botanicos, biologicos y otros relacionados en forma directa con los vegetales, la ecologia y el conservacionismo y siempre respaldados por informacion cientifica demostrable.

Saludos vecino

 

Pindo Dijo:
Respecto de tus comentarios personales acerca de los pueblos ....etc etc simplemente me parecen racistas y desubicados para un foro de palmeras. Cada pueblo tiene su cultura y debe ser respetada como corresponde.

¿ Que tendra que ver con Racismo que yo diga que si en un PAIS su poblacion se reproducen en forma desmedida aniquilan la Naturaleza ?
es algo normal lo que dije como por ejemplo : en Africa cuando se reproducen en forma desmedida los Elefantes exterminan todos los arboles y pastos de esa zona y despues que se les acaba el alimento se comienzan a enfermar y a morirse de hambre hasta que se restituye el equilibrio al disminuir la poblacion de Elefantes comienza a haber mas alimento , lee un poco de desforestacion en el mundo y veras que Latinoamerica es el lugar del mundo en que mas se desforesto para sembrar alimentos y crecimiento del Urbanismo y eso es consecuencia del aumento de la poblacion en forma desmedida , yo lo unico que hago es repetir lo que leo de desforestacion y empeoramiento de la calidad de vida al superpoblarse algunos paises porque cada vez tienen menos espacio donde albergar a su poblacion entonces desforestan la poca naturaleza que queda para sembrar alimento para tanta poblacion y si seguimos asi dentro de unos años no quedara mas naturaleza ni animales de la Fauna.

Yo creo desubicado que critiques a los que siembren Palmeras No nativas en su campo como mi caso porque este es un Foro de PALMERAS en que cada Forero trata de tener la mayor cantidad de especies de PALMERAS de acuerdo al espacio que dispone en su jardin de casa o en su campo.

¿ Porque te ensañaste conmigo criticandome por haber sembrado en mi campo tantas especies de PALMERAS no Nativas ? y a otros Foreros por ejemplo : a Isabel de Malaga que sembro las mismas especies que yo No nativas de Palmeras en su campo de Malaga a ella no la criticas ni a otros Españoles que sembraron tambien gran cantidad de especies de PALMERAS NO NATIVAS EN ESPAÑA a ellos no los criticas y a mi si me atacas sin motivo porque yo nunca te critique a vos lo que vos hacias en tu campo.

Si a vos te gusta estudiar a las PALMERAS estudialas pero no ataques a los que tienen exito y siembran gran cantidad de especies de PALMERAS , a mi me gusta sembrarlas y cuidarlas y tener la mayor cantidad posible de especies de acuerdo a lo que me permita mi Clima no veo nada de malo con lo que yo hago porque ayudo a proteger la Fauna casi extinguida en mi zona al brindarles alimentos .

¿ para que estas en un Foro e PALMERAS si desalentas al que quiere sembrar gran cantidad de especies NO Nativas en su Jardin o en su campo ? yo al estar en el Foro de PALMERAS en vez de desalentar a los que siembran gran cantidad de especies los aliento y les muestro las fotos de las especies que yo siembro y como se crian en mi campo y a los que no tienen espacio dentro de sus casas los alente siempre a sembrarlas en canteros en la veredas de sus casas para que disfruten tambien de alguna especie que les guste tener.

¿ Si a vos te gusta estudiar las PALMERAS porque no mostras con fotos todas las especies de PALMERAS que lograste criar en tu campo ?

Y si no te gusta lo que yo sembre en mi campo y mi forma de proteger a la Fauna no leas mas los Temas que yo creo y punto final a esta discusion sin sentido.

Saludos. Erwin.

 

Buenos días a tod@s.

Pindo, permíteme que conteste, por alusión, aunque la pregunta te la haya hecho directamente a ti.

Erwin: ¿Te has planteado que puede haber objetivos y motivaciones diferentes?

- No está en mi ánimo "tropicalizar" el mundo. A mi me gusta como es, en su diversidad de biotopos, y no distingo entre biotopos pobres y ricos, dependiendo del número de especies que soporta. Es más me interesan mucho más las singularidades.

- Es cierto que "andamos bastante parejos" en el número de especies (No nativas) plantadas. En mi caso no es nada difícil, nativa solo está Chamaerops. Con haber plantado una canaria y una datilera, ya hubiese doblado. Pero NO es mi motivación, doblar el entorno. Ni mucho menos competir con otros, en el número de especies adquiridas. No es criticable lo que has logrado hacer en tu campo, es más, me parece admirable.. una maravilla. Pero lo que si es criticable, es el intento de exportar e incluso intentar imponer "un pensamiento único", "la verdad absoluta"... sin base científica.

Reciban un saludo desde Málaga. Isabel.

 

Veo que seguis sin entender el meollo del asunto.
Estoy hablando de biodiversidad y conservacion del ambiente y eso esta reñido con la incorporacion de exoticas sin control adecuado.
NO es lo mismo que en España importen irresponsablemente especies exoticas que por lo general NO se pueden propagar por su propios medios ya que el clima y la geografia no le da para ello ( a pesar que son un ejemplo viviente del precio a pagar por importar palmeras sin controles adecuados. Paysandisia y Picudo rojo).
Ademas, me consta que Isabel y algunos otros cultivadores profesionales trabajan con semillas y plantas con su debido control fito. Y esto no me lo contaron, lo se por experiencia personal. Mucha gente me ha contactado desde España, Francia, EEUU y muchos otros sitios del mundo solicitandome semillas y a todos le dije lo mismo. NO....simplemente por que con las legislaciones de nuestro pais es imposible tramitar un Fito y trabajar por debajo de la ley es algo que no me interesa. Una cosa es traer 20 semillas , debidamente desinfectadas, en el bolsillo para hacer pruebas, como yo mismo he hecho, y otra muy distinta es hacer importaciones o exportaciones de cantidades de material genetico

Quieres saber por que me opongo a tu proyecto de plantar 500 o 1000 especies exoticas como quieres hacer ? ...bien te lo dire
Lograste un micro habitat apropiado para el desarrollo y propagacion de muchas especies de palmeras tropicales y semitropicales, lo cual , conociendo tu propiedad es un verdadero logro de tu parte y te felicito por ello, a pesar que no me parece prudente gastar el dinero que gastas en energia electrica para lograr el riego que ejecutas en la finca, pero como el dinero es tuyo , nada puedo decir ....
El asunto pasa por un par de cuestiones basicas. Las especies que estas incorporando (de contrabando y sin controles fitosanitarios lo cual significa un serio riesgo de plagas) tienen muchas posibilidades de asilvestrarse en tu finca y alrededores, por la climatologia existente en esa region. Y de eso sos muy conciente ya que vos mismo mencionas como las P canariensis se asilvestraron y tambien hemos hablado de las W filiferas asilvestradas en el NOA. Es decir que no es novedad para vos esta situacion.
Pero tambien me has contado a mi y a quien quiso escucharte, de los problemas fitosanitarios que segun vos te producen los cultivos intensivos de hortalizas bajo invernadero (tomate y pimiento) que introdujeron plagas que atacan tus plantines de palmas importados. Ahora bien, todo esto es opinion tuya ya que nunca me has mostrado un analisis de laboratorio que defina cual es la plaga en cuestion, es decir, que no tienes idea de cual es la bacteria, virus u hongo que te afecta a vos en particular- Solo lo que puedes oir o leer , sin confirmacuion de ningun profesional.

Una cuestion muy importante es que vos ya estas en la septima decada de vida (igual que yo) y nos queda poco hilo en el carretel. En tu caso...quien se ocupara de mantener y controlar toda la poblacion de exoticas que saldran de tu finca ? ....las mujeres de tu casa con seguridad que no seran...primero por formacion y segundo por edad. Exactamente lo mismo que en mi caso ....Entonces que ocurrira con esas plantas ? Una alternativa con muchas posibilidades es que se mueran por falta de atencion , pero tambien es posible que se propaguen a su libre albedrio y alli si que tenemos muchos problemas con fauna y flora.
Todavia recuerdo tu sueño utopico de donarle a la embajada de Alemania tu propiedad para que ellos siguieran con tu emprendimiento ...y que dijeron (segun tus dichos) NICHT !!!!
Tambien recuerdo cuando intercambiabamos opiniones por email. que siempre me decias que habias dejado intrucciones a tu familia que me dieran a mi tu archivos de imagenes de palmeras por que a nadie le interesaba ......es decir...no tenias sucesores que se ocuparan de las palmeras

Por mi parte, y ya que lo traes a colacion, he plantado en mi campo solo especies que ya estaban plantadas antes en nuestro pais. Y aquellas de las que tuve dudas, como Syagrus sancona, las mantuve bajo control personal o de gente que conoce de palmeras, como vos y algunos otros amigos de confianza y siempre siguiendo su evolucion de cerca. Y aquellas especies que no conocia el comportamiento siempre las tuve conmigo y en macetas. Y algunas otras, como Bismarckia, las tengo en la tierra, pero un pequeño detalle, son diocas y no pueden propagarse sin el otro sexo

pero bueno...es solo cuestion de opiniones. Yo defiendo y enseño a defender y preservar la naturaleza , especialmente en mi pais. Y no tengo ningun empacho en manifestar mi opinion, sin caer en extremos tontos o radicales, pero tratando que la gente este informada de los problemas ambientales que se producen por su conducta, ya sea por desconocimiento, ambicion, soberbia, o politica
Me preguntas por que no incentivo a plantar palmeras a los foreros ? .....yo procuro trsmitir mis pocos conocimientos a quien quiera escucharme, incluido vos en alguna epoca.....pero no hay peor sordo que aquel que no quiere oir ..

Saludos

 

A ver......para entender un poco, ya me confundí.
Ya he leído en el foro sobre los peligros de importar especies que lleven plaga y luego ésta pueda distribuirse. De acuerdo, y como en mi país hay reglamentos sanitarios pero no se aplican, es lo mismo al fin y al cabo.......

Al mover semillas aunque con intención de propagación para una persona-para un jardín (ya lo hice) ignoro si éstas puedan llevar organismos nocivos, no he leído sobre eso.

Si alguna planta que brote sobrevive, un día no muy cercano producirá semillas obviamente y éstas pueden, metiéndoles mano, propagarse. Ayudando... pues ya he observado diversos conjuntos de Livistonas chinensis por ejemplo, que es muy prolífica, y solamente en un caso he observado de reproducción de palmeras, de un conjunto de unas 4-5 solamente vi 3 nuevas.... Las demás crecen y crecen y solamente yo reproduje (en mi cuidad) algunas...

Especies nativas. Roystonea regia (creo es esa) es la más plantada en mi ciudad. 10 años atrás se veía bastante y unas cuantas en el malecón, en combinación con cocos. Un gobernador (hace 13 años) que seguramente viajó a Miami comenzó con un programa de sembrado y adornado del malecón con Roystos, al siguiente le gustan más los cocos, pero hoy es un malecón muy bonito en su adorno palmeril.

A la par se introdujeron Adonidias en algunos puntos y son esas 3 las que pueblan los camellones. Adicionalmente empresas trajeron a sus jardines especies que no habíamos visto, como Syagrus romanz, que leyendo aprendí eran originarias de Argentina y alrrededores y fue donde supuse y malentendí eran de "tierras frías", como decimos.......

De las otras especies "nativas", Sabal, Thrinax, Acrocomia, Gaussia, Pseudophoenix, etc. no se usan prácticamente como ornato. Se vez algunas muuuuy esporádicamente. De hecho no existen palmares como los que tienen en Argentina, ni siquiera de Sabal, la especie más resistente a los incendios en los terrenos ejidales de la zona. La mayor concentración de palmeras que he visto es algún plantío de cocos y el malecón de la ciudad.

El Cocos no es nativo pero se trajo hace siglos y ahora es "natural" y creo aporta más beneficios que perjuicios.... digo........

Varias especies he visto se alimentan de semillas de Roysto, diurnas y nocturnas, a tal grado que el cahuis (chanate o quiscalus mexicanus) vive en grandes parvadas en la ciudad donde pernocta en los Ficus y se considera ya una plaga. Aquí el problema creo, es el exceso de ficus.

Si he leído algo sobre la ventaja de la diversidad en el arbolado de las ciudades, comprendo las razones.

Entonces pregunto ¿qué factores intervienen para que se asilvestren y qué peligro habría si? considero ya no hay tiempo para hacer estudios serios.

¿Se ha evaluado la distribución que tiene, por ejemplo, Dypsis lutescens en el mundo?

¿Es mejor o peor que yo tenga y regale a conocidos D. cabadae?, especie que según sé no hay ya en su hábitat original.........

El perjuicio del Syagrus para los zorros voladores en Australia es muy válido.

Pero como dije mensaje atrás, es más probable que se exterminen de nuestras selvas, por ejemplo los pericos verdes, por el comercio ilegal y caza que por cambios en su dieta. Estamos ahora en carrera contra el tiempo por preservar especies v.s. deforestación para sembrar-cría de ganado......

Vi el año pasado un video de una máquina que "arregla" para llevar al aserradero un pino de 30-40 años de edad, EN 15 MINUTOS !!!!!!!!!!!!!!

Saludos.

 

Hola,

Hay un poquito de tension en este post, pero he de decir que es muy interesante. Se abren temas sobre los que debatir y sobre los que deberíamos meditar.

Lo primero de todo felicitar a Erwin por su reportaje fotográfico, en el podemos observar como una palmera se naturaliza muy hermosamente en tierras lejanas. Esto me lleva a pensar que el ser humano inevitablemente siempre tiene un impacto(cultural, ecológico, ético, estético,etc) en el medio. Quizas es el mayor creador de huellas ecológicas en el planeta y quizás es la superpoblación el factor determinante mas grave de todos.

En el caso que nos ocupa el debate esta siendo muy antropocentrista, visto como reyes de la creación somos nosotros los que manejamos y determinamos una u otra acción, en este caso introducir plantas que se naturalizaran (o pueden hacerlo). Pero miremos con otra perspectiva... por ejemplo una familia de plantas como ciertas gramíneas, el trigo la cebada, el centeno, el arroz, son originarias de lugares muy locales de la geografía y sin embargo se han extendido por todo el mundo, lo han colonizado totalmente. Fijaos ... las hemos llevado a todos los continentes. A simple vista ,"antropocéntrica" ,lo hemos hecho nosotros para servirnos nutricionalmente de ellas. Pero.... y si pensaramos en que han sido ellas las que nos han utilizado, seduciéndonos con el alimento que nos proporcionan, para conquistar lugares a las que ellas no podían llegar y nos han utlizado como vector de distribución mundial. Podria decirse que han urdido un plan, muy lento eso si, conzienzudo del que se deduce cierta... inteligencia¿?.

Bueno, pues en el caso que nos ocupa como amantes de las plantas ornamentales y Palmeras,... y si pensaramos esta vez que esa "inteligencia vegetal" nos seduce estéticamente con su belleza también para distribuirse por el mundo y asegurar su supervivencia , que es lo que pretende todo ser vivo,..... fijaos que sutileza esta vez. Las gramíneas nos atraen por su alimento y asi nos usan para extenderse, y las palmeras y otras plantas nos seducen ....con su belleza con la misma finalidad; conquistar otros territorios y sobrevivir.

Alguien ya ha estudiado como las herbáceas de la sabana africana utilizan al elefante para que derribe arboles y poder extenderse con comodidad sin sombras molestas. Pero es probable que el elefante piense que es el el que al derribar arboles tendrá mas hierba para comer......

No se si me explico bien, creo que la idea general esta esbozada.

Otro tema interesante que habéis abierto, Pindo, es el de ver reflejadas nuestras conductas mas patológicas, me explico, .... el afán de dejar un legado para la posteridad. En este caso esa conducta ansiosa de coleccionar, por ejemplo plantas( y yo el primero), donde nunca hay un fin ni un termino. Es como querer dejar una obra, una impronta en nuestro planeta de nuestro paso por el. Y somos tan insignificantes........ Pero pensamos en perdurar aunque sea a través de las cosas que un dia acumulamos.

Creo que yo mismo y vosotros Erwin y Pindo, y muchos otros tenemos lo que se denomina la variante botánica del Sindrome de Noe. Y el legado que dejemos, salvo raras excepciones se perderá en el tiempo "como lagrimas en la lluvia". Yo también soy mayorcito y tengo en mi jardín decenas de especies plantas raras, ...y no tengo hijos. Pienso en incluir en mi testamento un anexo en el que dono mi colección a un jardín Botanico(probablemente ni hara caso)...... y otras veces uno piensa para que carajo habre dedicado tantos esfuerzos en tener esa colección, jeje. Freud dijo que detrás de cada coleccionista había una frustración sexual.... sera eso, al fin y al cabo e hilando con el principio, es el sexo lo que nos lleva a colonizar como especie un territorio, .....este planeta Tierra y los que se pongan por medio,.... somos incurables, jeje.

Espero no haberos ofendido, saludos!!!

 

Hola Pindo.
Para responder tan larga respuesta al estar ocupadisimo en mi campo y con trabajo atrasado con mis palmeras me tendras que dar tiempo y te respondere parrafo por parrafro sobre lo que vos escribiste.

Recien acabo de crear un nuevo tema PAYSANDISIA EN EL CAMPO DE ERWIN SIN DAÑAR A TODAS LAS PALMERAS , leelo completo en especial lo que infomo del vivero de Brasil que me provee de todas las especies No Nativas que siembro en mi campo.

Y como vos bajaste "los decibeles" en esta ultima respuesta yo este fin de semana proximo te respondere parrafro por parrafro y tambien bajando " los decibles " como hiciste vos.

No te respondo rapidamente para no equivocarme y responder algo sin fundamento.

Saludos. Erwin.

 

No te sientas obligado a responderme . Yo no busco ni necesito respuestas en estos casos, ya que no son preguntas las que estoy haciendo. Vos sabes perfectamente que por mas diferencias de opiniones que tengamos, nuestra amistad esta por encima de ellas. No de balde estamos relacionados hace mas de 15 años
Saludos