BUTIAGRUS SP. DE FLOR ROJA EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

Tema en 'Butia y Butiagrus' comenzado por Erwin, 6/11/15.

  1. Erwin

    Erwin

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    Hola a Todos.
    Llendo con mi auto por un camino sobre un terraplen vi a 2 Km de distancia una copa de Palmera que me llamo la atencion y con mi auto baje del terraplen y me fui a ver de cerca de que especie era y me sorprendio ver que era un Hibrido Butiagrus
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    asi lo vi al Hibrido Butiagrus cuando me acerque por primera vez lo encontre a 10 Km de mi Finca sobre la costa de un rio de poco caudal
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    Esta es la vegetacion de la costa de ese RIO y el caudal que tiene
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    Los arboles que mas abundan en ese rio son las Erythrina Crista Galli Ceibo de hermosas flores rojas
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    aqui como las Plantas Epifitas cubren los troncos de las Erythrina por la alta Humedad del aire este tipo de Plantas se crian hasta sobre los cables de energia electrica

    Yo al principio lo visitaba todos los años en el lugar en que habia nacido , hasta que un dia un vecino de esa zona me llamo por telefono avisandome que estaban extrayendo suelo de ese lugar y que lo derribarian , enseguida me fui con mi auto hice parar los trabajos explicando que era un Hibrido unico que daba flores rojas entonces contrate grua 4 empleados y camion y lo lleve a sembrar en mi campo y asi lo salve de la muerte.
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    aqui como ya le habian cortado las raices con la maquina que extraian suelo y se ven las capas de suelo en el que se crio con inundaciones que el agua crecia hasta mas de 1 metro de alto cuando habia grandes lluvias que hacian desbordar el rio y cubrir de agua hasta 2 a 3 Km de la costa
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    aqui cuando lo sembre en mi Finca el tronco ya media unos 2,60 metros de alto
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    para que cuando fue recien transplantado no lo moviera el viento de alguna tormenta fuerte lo ate con aro y tensores de alambre grueso
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    cuando paso solo 1 año ya empezo a florecer
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    Lo sembre cerca del Galpon donde guardamos las herramientas que usamos en el campo para poderlo cuidar mejor a 100 metros de distancia de mi casa y a 4 metros hay un Sabal Mexicana y un Syagrus Romanzoffiana , donde tengo el Plantin con media sombra es de Sabal Causarium .
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    y ahora despues de 6 años de sembrado en este lugar se ve con este aspecto , el plantin que esta a 4 metros hacia adelante es Coccothrinax Barbadensis
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    aqui visto desde otro angulo
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    aqui visto desde otro angulo , los armazones de Bambu nativo sobre los plantines chicos son para evitar que en tormentas si caen ramas grandes no los aplasten , pero despues que los plantines son de mas de 2 metros ya estan fuertes y los dejo sin proteccion de Bambu.
    Del lado de la pared del Galpon de Herramientas tengo Euterpe Edulis mas atras 2 Coccotrinax Barbadensis y 2 Roystoneas Regia tambien detras del Butiagrus tengo 2 Latania Verschaffeltii , 2 Pseudophoenix Vinifera , 2 Normanbya , Wodetya Bifurcata , Aiphanes Aculeta , Bactris Major var. Major y muchas otras especies que las crio en ambiente de selva humeda pero sembrada artificialmente .
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    aqui visto desde otro angulo
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    Aqui fotos detalladas de la Flor
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    aqui se ve como las Abejas transportan el Polen en las Patitas traseras , pero los mayores Polinizadores son los ABEJONES CARPINTERO NEGRO que son de gran tamaño y aqui los llaman Mangangá y si son molestados Pican fuertemente a las personas causandoles mucho mas dolor que las picaduras de abejas.
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    Ahora detallados los Frutos
    a pesar de llenarse de frutos son esteriles por ser un Hibrido
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    FORMATO DE LOS FRUTOS
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    EL fruto de la izquierda es del Hibrido y el de la derecha es de Syagrus Romanzofiana

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    Ahora detalladas las Hojas y lo sembre al lado de Syagrus Romanzoffiana para que se vieran bien las diferencias entre las hojas del Hibrido y del Syagrus Romanzofffiana y las fotos las tome desde distintos angulos
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    Aqui de escala de tamaño las hojas crecen tan grandes que caen hasta el suelo por la cantidad de Kilos de Fertilizante que le pongo todos los años y encima le inundo el suelo y se lo mantengo siempre mojado.
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    El Plantin que esta a adelante del Butiagrus a 4 metros de distancia es Coccothrinax Barbadensis
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    En mi Finca tambien me nacio otro Butiagrus pero es de Flor Amarilla ( Butia Yatay x Syagrus Romanzofffiana ) mi zona es la mayor concentracion en Argentina de Butiagrus de Flor Amarilla , pero fueron diezmados por las Empresas Exportadoras de Palmeras que Butiagrus que encontraron lo exportaron en Brasil ocurrio lo mismo rapidamente los extinguieron y quedan poquisimos que no fueron detectados por empresas exportadoras.

    Yo tratare de cortarle todas las flores machos y dejarle solo las flores hembras para Polinizarlo con Polen del Syagrus Romanzoffiana que tengo sembrado al al lado a 4 metros para obtener semillas Fertiles de este Hibrido de Flor Roja .

    Saludos a Todos. Erwin.
     
  2. sergiskkan

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    Hola Erwin!
    Espectacular Butiagrus, en floración con ese color es muy llamativo!
    Qué bueno que lo rescataste, parecía sentenciado.
    Muy buenas imágenes de la floración, no todos los butiagrus son estériles no?
    Yo creía que los estériles directamente no creaban ni fruto, pero por lo que veo forman fruto y su semilla carece de embrion.
    Saludos y gracias por mostrar esa maravilla!
     
  3. Es un ejemplar de una belleza extraordinaria!!!
    Me encanta!
     
  4. Erwin

    Erwin

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    Hola Monover.
    Me fracaso una Polinizacion artificial y ahora intentare polinizarlo nuevamente con Polen de otro Syagrus Romanzoffiana para lograr semillas fertiles el trabajo es complejo no es nada facil debo guardar en frasco en la Heladera el Polen del Syagrus hasta que las flores hembras del Hibrido esten receptivas y en el punto justo para vaporizar el Polen habiendo previamente eliminado con tijerita de cirujia todas las flores machos del Hibrido y despues envolver la Espata con tela mosquitero para que no me entren los Insectos Polinizadores y me vayan a hacer fracasar la Polinizacion artificial.

    Para obtener semillas fertiles quiero usar Polen del Syagrus Romanzoffiana de la izquierda de la Foro el que esta al lado del Sabal Mexicana que se crio con tronco el doble de grueso que los otros Syagrus de mi Finca y si sique creciendo a ese ritmo sera fuera de lo normal.
    El tronco del Hibrido cuando lo sembre media 45 cm pero quiero polinizarlo con el de tronco mucho mas grueso 65 cm para obtener Hibridos mucho mas gigantescos , los importadores de Europa siempre a mi amigo exportador de Palmeras le pedian las de troncos mas gruesos porque son espectaculares.
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    Si logro obtener semillas fertiles y me nacen tratare de enviarte a España conitos recien nacidos , si es que de Argentina me lo permiten , las nuevas leyes del Correo Argentino no solo no nos permiten ingresar nada de semillas o plantines de Palmeras sino que tampoco nos premiten enviar algo bonito de Argentina a un amigo del exterior para enviarle algun regalo de semillas o plantines a un amigo exigen hacer tramites infernales y hay que hacerlos a 1.000 Km de donde yo vivo , la unica forma es que alguien que viaje al Exterior las lleve , pero por Correo no se puede enviar nada de semillas ni plantines hay severos controles.

    Esperemos que en Argentina haya algun cambio porque sino seguira siendo el Pais que menos especies No nativas tiene . vieras los Jardines Botanicos de Argentina tienen poquisimas especies NO NATIVAS y las pocas que tienen son de las especies mas comunes y los Viveros de Argentina me comentaron que tampoco pueden importar nada porque no hay Euros o Dolares para pagar importaciones y hay severas restricciones y trabas para traer cualquier cosa del exterior.

    Saludos. Erwin.
     
  5. Fornes

    Fornes

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    Espero que si tengas suerte en la polinizacion y cossigas esos hibridos para poder continuar con el excelente trabajo que estas haciendo en tu finca.
    Lastima a veces por las leyes .
    Gracias por enseñarnos esas maravillas dia a dia.
     
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Ricardo.
    Espero tener mas suerte con las Polinizaciones artificiales de este Hibrido para lograr semillas Fertiles , si logro que me nazcan cientos y cientos de conitos de las semillas , asi chiquitos procurare que alguien de mi zona que viaje a España a la zona de Barcelona o Alicante lleve conitos recien nacidos para regalarselos y que Ustedes tambien los disfruten en España.

    Saludos . Erwin.
     
  7. Erwin

    Erwin

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    Hola Segiskkan.
    Los Hibridos Butiagrus a veces abortan parte de los frutos y crian la otra mitad de los frutos pero son esteriles , sembre las semillas de los frutos que quedaron en la espatha y no nacieron , la unica forma es quitarle las flores macho , dejarles solo las flores hembras y en el momento que estan receptivas vaporizarles o pincelarles el Polen de otro macho y asi se obtienen semillas fertiles de los Hibridos.

    Cuando los Hibridos Butiagrus abortan los frutitos tienen este aspecto de las imagenes escaneadas que subi , pero nunca abortan todos los frutos algunos quedan y se crian en forma normal en la espatha pero son esteriles y las semillas no nacen.
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    Saludos. Erwin.
     
  8. sergiskkan

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    Hola Erwin.
    Gracias por tu respuesta.
    Claro, yo me imaginaba que abortarían el 100% de los frutos, que al ser estériles no se formaría el fruto, como la imagen que nos muestras, pero al ver los frutos formados en tu butiagrus, pensé que que podrían ser fértiles.
    Entiendo que la flor hembra es viable si se le aplica polen de syagrus o butia, que el que falla en la polinizacion es el polen del
    Butiagrus.
    Saludos!
     
  9. pindo

    pindo

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    Erwin : estas son fotos del butiagrus de flor roja ?

    que buenas imagenes !!!!
     
  10. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindo .
    Todas las fotos son del de Flor roja , las fotos que estan escaneadas fueron tomadas de las muestras que junte en el Habitat en que nacio las frutitas abortadas estaban alrededor del tronco en el suelo y pensé que a lo mejor las aborto por ser un ciclo de sequia justo hasta despues que lo salve en mi campo pero ahora con fertilizacion e intenso riego sigue haciendo lo mismo parte de los frutitos los aborta y otros se crian normales en la espatha pero esteriles y no nacen

    Las otras fotos son todas ya sembrado mi Finca y ya alterado por mucha fertilizacion e intenso riego vos ya conoces "mi vicio" de querer verlas crecer muy grandes ja ja ja... , subi las fotos tuyas cuando los estuviste viendo en mi campo las fotos que te tome a vos son las unicas fotos que hay con persona parada al lado de escala de tamaño.

    Saludos. Erwin.
     
  11. pindo

    pindo

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    Gracias Erwin :
    Vos sabes que siempre cuestione que este hibrido sea de odorata x pindo, por todos los motivos que ya hemos discutido mucho, pero viendo las fotos de los frutos que subiste, no me queda la menor duda de que es un yatay x pindo-
    Los frutos de B yatay tienen bracteas que envuelven mas del tercio del fruto cosa que no ocurre en B odorata
    y aqui se lo ve perfectamente claro
    Fijate que esta es una caracteristica dominante de la butia y que la conserva en el hibrido, al igual que el grosor del tronco
    Por su parte en odorata x pindo los frutos no muestran dominancia de la odorata y solo se nota que el fruto se redondea un poco, sin embargo la semilla deja de ser redonda como en odorata y se hace algo ovoide caracteristica heredada de la pindo
    Es un poco enredado de escribir, pero leelo despacio y lo entenderas

    Resumiendo: en mi opinion es un hibrido entre B yatay y S romanzoffiana , a pesar de la flor roja (que no es tan rara como parece)

    saludos

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  12. Erwin

    Erwin

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    Hola Pindó.
    Un millon de gracias por tu aporte a esclarecer de que especie de Butia se origino el Hibrido de flor roja de mi Finca.

    Vos que tenes muchos amigos Botanicos , ahora averigua porque de todos los Hibridos de Butia Yatay x Syagrus Romanzoffiana , solo este es de flor roja y pediles a tus amigos Botanicos si tienen Fotos de otros Hibridos de Flor Roja en el Noreste Argentina y en que Localidades fueron encontrados si pueden aportar fotos para que sepamos si el Butiagrus que yo tengo es un caso aislado que ocurrio esta mutacion de color o si hay otros que tambien tomaron este color.

    Esto aportaria una importante informacion para que todos sepamos que los Butiagrus de ( Butia Yatay x Syagrus Romanzzofina ) pueden tener flores de 2 colores distintos yo ya aporte fotos de estos Hibridos en color rojo y en color amarillo faltaria las fotos de los Botanicos Profesionales si tienen fotos de estos Hibridos con distinto color de flor .

    En mi caso al gustarme la Botanica solo como aficcionado no tengo los conocimientos de Botanicos Profesionales , y por esa causa yo pensaba que era Hibrido con Butia Odorata porque habia visto fotos en de Brasil con la FLOR ROJA .

    Vos que sos amigo de Kelen en Brasil que tomo tantas fotos de los Habitats y tambien de Uruguayos amigos tuyos tambien preguntales si alla tambien ocurre eso de los dos colores distintos de Flor que los Hibridos de Butia Odorata den flores de distinto color como ocurrio con los Butiagrus de mi zona que todos dan flores amarillas pero algunos dicen los Botanicos que dan flor roja.

    Yo aporte todas las fotos que pude para que vos pudieras aclarar este misterio de los colores distintos de flor ahora nos falta aclarar si en Brasil y Uruguay ocurre lo mismo con los Butiagrus Nabomandii de Butia Odorata x Syagrus Romanzoddiana , eso lo dejo en tus manos para que lo averigues con tus amigos Botanicos.

    Saludos. Erwin.
     
  13. Aquí prácticamente no se ven muchas palmeras de Syagrus o Butia. Solo en uno que otro Parque o jardín.
    Felicitaciones por esta labor de rescatar palmeras en peligro.Preciosa la floración roja.
    Muy lindas las fotos.
     
  14. Erwin

    Erwin

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    Jose Maria
    Ahora con el cambio de Gobierno si me permiten por Correo enviar semillas al exterior te regalare para que las siembres en tu Finca Butias y Butiagrus me imagino lo bonitas que se criaran en el hermoso lugar en que vivis.

    Casualmente ayer me florecio el Butiagrus de flor roja y detras del Galpon de las herramientas podes ver la floracion amarilla de un S. Romanzoffiana intentare recoger el polen para polinizar artificialmente al Hibrido de Flor Roja para que sean semillas Fertiles y a cualquiera que se las regale les nazcan , el unico problema que tengo que no me autorizan a enviarlas al exterior por Correo y para que me den permiso me exigen tramites infernales y muy costosos para mi que tendria que hacerlos a 1.000 Km de donde yo vivo.
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    Saludos. Erwin.
     
  15. Jose Delonix

    Jose Delonix To live on air

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    Hola Erwin, gracias y enhorabuena por la presentación y la historia de esta magnífica palmera. Me ha gustado mucho esa Butiagrus con la floración rojiza. Desde luego que te lo has currado (trabajado a conciencia) ¡Una maravilla! En el jardín de casa, que es una nimiedad comparado con tu preciosa finca, se están criando a su aire Butias yatay y Butias capitata, junto con Syagrus ramanzofianum, Syagrus coronata y Syagrus botryophora. De momento no han florecido porque son jóvenes, la B. yatay está a punto. ¿Sabes si hay híbridos de B. yatay o B. capitata con otras variedades de Syagrus como el coronata o el botryophora? Si no estuvieran descritas quizás cuando florezcan me pondría a la labor de averiguar si esos tipos de híbridos pudieran darse en la naturaleza.

    Un cordial saludo.