BUTIAGRUS SP. DE FLOR ROJA EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

Hola Delonix.
Mi Finca no es tan preciosa como vos pensas ni tampoco hermosa como las Fincas de Hawai donde tienen enormes colecciones y las condiciones de suelo y clima ideal para criar Palmeras , tambien como en Sur de Tailandia Malasia , Indonesia , Costa Rica , y en especial Colombia el pais mas verde del mundo con lluvias que en algunos lados como la Provincia de Chocó tienen de 5.000 mm. a 10.000 mm. , en Latinoamerica Colombia es el pais que mas especies de Palmeras tiene y ademas con COSTA RICA que le sigue a Colombia en cantidad de lluvias y alli se filman las peliculas mas lindas con los paisajes mas bellos como Jurasik Park u otras filmadas en el sur de Tailandia siempre en paises con enorme cantidad de lluvias naturales.

Yo considerare linda a mi Finca el dia que pueda ver creciendo por lo menos 500 especies distintas de todo el mundo ja , ja , ja.........

En mi Finca ademas del problema de la arena sin nutrientes tengo el problema de mantener la arena mojada permanentemente los 12 meses del año para que me crezcan rapido y debo inundarlas porque en mi arenal con 1.300 mm. de lluvia anual no alcanza para nada y debo inundarlas para mantenerles siempre mojado el suelo las lluvias naturales es como regar el Sahara con un balde de agua, y para finalizar el problema del Invierno 3 meses de 16°C de Temperatura Media Mensual QUE TODAS LAS ESPECIES MUY DELICADAS AL FRIO NO ME CRECEN Y SE QUEDAN COMO "DORMIDAS" esperando la Primavera para reanudar el crecimiento o sea que las especies muy delicadas al frio me crecen solo 9 meses al año .

Con todo lo que te explique podes ver que mi Finca no se puede comparar con las Fincas de los poquisimos paises del Mundo donde llueve mas de 5.000 mm. anuales tienen excelentes suelos y encima temperaturas medias anuales de 28°C , mientras que mi Finca tiene 7,5°C MENOS de Temp. Media Anual que esas otras Fincas de paises tropicales que tienen todas las condiciones a su favor , lo mio es todo hecho en forma artificial creandoles una Selva que les de proteccion y abrigo y alta humedad para que me crezcan lo mas rapido posible..

Con respeto a los Hibridos que me preguntas si se dan en la Naturaleza , NO se pueden Hibridizar en la naturaleza porque donde crecen los Syagrus de esas especies como S. Coronata y S. Botryophora , etc. etc. NO hay habitat de Butia Yatay , ni tampoco de Butia Capitata solo se podrian hibridizar en una Finca de esos lugares que tuvieran sembrada artificialmente Butia Yatay o Butia Capitata y como en mi Finca que en forma natural como Nativas hay Butia Yatay y Syagrus Romanzoffiana y tambien al tener sembrado en forma artificial un monton de distintas especies de Syagrus NO NATIVOS en un radio de 200 metros alrededor de mi casa , todos pueden Hybridizarse con las Butias Yatay mias que crecen en forma salvaje o tambien se podrian hibridizar entre todas esas distintas especies de Sygrus que yo tengo o con otras especies de Generos que sean compatibles para Hibridizarse.

Por ejemplo en el Genero Phoenix tambien tengo muchas especies distintas de Phoenix en un radio de 200 metros alrededor de la casa porque el resto de la Finca lo deje solo para que se crien las 3 especies Nativas que no se riegan ni se fertilizan y se crian salvajes "a la Buena de Dios" y las Phoenix y otros Generos que tengo muchas especies distintas de cada Genero cuando me dan semillas no se que Hibrido nace porque se polinizan entre distintas especies de Phoenix que yo tengo la que mas deseo que se hibridizen es P. CANARIENIS con P. ROEBELLINI para ver como son los hibridos , tambien ya me estan dando semillas las Phoenix Rupicola sembradas a 10 metros de Phoenix Reclinata y seran hibridos lo que nazca de esas semillas.

Mi interes si logro semillas fertiles del Hibrido es criar algunos mas en mi Finca y el resto distribuirlo en paises adecuados para criarlos o sea que el Clima lo permita en especial que haya agua para regarlos intensamente porque son muy poquitos paises en todo el mundo que disponen de lluvias suficientes como para que se crien en su maximo esplendor todas las especies de Palmeras en el 95% de los paises hay que regarlas intensamente porque no les alcanza el agua de lluvia natural para criarse lindas .

Saludos . Erwin.

 

Hola Erwin esa floración desde luego que llama la atención, es impresionante ese color tan llamativo.
te pongo el enlace a un hilo que cree donde había una Butia y pindo me la identificó como Butia yatai. No tiene la flor tan roja como la de ese butiagrus que muestras pero bueno, espero que te sirva.
http://foro.infojardin.com/threads/algunas-identificaciones.29643/

Un saludo a todos

 

Hola Exprimelimon.
Comienzo por agradecerte el enlace que me facilitaste para ver Butia de Flor Roja , Pindó sabe de Botanica mucho mas que yo , pero en estas fotos a simple vista mia sin ser un experto para mi es Butia Capitata como las flores rojas que se ven en las Butias Capitatas y Butia Odorata con el cambio de nombre que se crian en Brasil y Uruguay busca imagenes de esas Butias en Internet y veras que tienen la misma coloracion roja de tus fotos.

Yo vivo en pleno habitat de Butia Yatay y tambien creare un tema de Butia Yatay en el Habitat del Noreste de Argentina y alli mostrare los habitats que yo recorri y tome fotos y en ninguno de los habitats encontre creciendo Butia Yatay con flor roja , todas eran de flor amarilla y cuando redimensione las fotos las veras en el tema que creare mas adelante cuando disponga de tiempo para redimensionar las fotos y mostrare 40 fotos de habitats distintos en distintas Localidades y todas eran de Flor amarilla.

Pero OJO eso nunca es seguro porque podria haber entre cientos de miles de Butia Yatay alguna exepcion que 1 sola Butia Yatay que por razones de tipo de suelo que encontro y la composicion quimica del suelo haya tomado color rojo la flor .

Cuando Pindo me pidio que yo me encargara de rescatar ese Butiagrus de flor roja y sembrarlo en mi finca en un primer momento pense que al sacarlo de ese suelo donde nacio y con esa composicion quimica y llevarlo al suelo de mi finca con otra composicion quimica que la flor no volveria a ser roja y volveria a ser amarilla como en todos los demas Butiagrus de mi zona que son de flor amarilla Butia Yatay x Syagrus Romanzoffiana , pero despues de tenerlo sembrado en mi campo me sorprendio que la flor continuo siendo roja como en el suelo que lo encontre .

Esa es la razon porque en el Tema que cree PUSE BUTIAGRUS SP. DE FLOR ROJA porque no podia afirmar que fuera ni el Butiagrus de Butia Yatay flor amarilla ni tampoco el Butiagrus de flor roja de Butia Capitata porque no existe en la zona en que lo encontre , y tampoco puedo afirmar que sea una Butia Yatay que por causas desconocidas entre cientos de miles de Butia Yatay haya habido una exepcion que nacio con flor roja en la naturaleza puede haber exepciones entonces yo como no soy botanico universitario lo Bautizé Butiagrus Sp. y deje al libre criterio de los que ven las fotos que piensen que puede haber pasado para que tenga esa coloracion de flor .

En Brasil antes que los hayan extinguido por la exportacion habia muchos Butiagrus Nabomandii de Flor Roja Butia Capitata x Syagrus Romanzoffiana , si en Argentina alguien pudiera encontrar una Butia Yatay CON FLOR ROJA yo agradeceria muchismo que subieran la foto y mostraran en que lugar la encontraron de la misma forma que yo mostre las fotos de este Butiagrus de flor roja , pero hasta ahora no hay ninguna foto agregada a este tema mostrando Butias Yatay con flor roja que hayan nacido como una rarisima exepcion entre cientos de miles de Butia Yatay de flor amarilla , por ese motivo yo no puedo opinar hasta ver fotos que me lo muestren.

Sucedio lo mismo que cuando pedi ayuda de que subieran fotos de Cocos Nucifera creciendo en America del Sur a latitud mas al sur que las de mis Cocos Nucifera a latitud 29° Sur , antes el record mas al sur era en Resistencia y en Corrientes Capital y despues apereci yo con las fotos de los mios 200 km mas al sur logrando demostar lo mas al sur que hay fotos de cocos nucifera criandose a la intemperie en mi finca y hasta que aparezcan fotos de otros cocos nucifera mas al sur de los mios no puedo opinar hasta que maxima latitud al sur pueden crecer y lo mismo pasa con este Butiagrus de flor roja que hasta que aparezcan fotos demostrado porque tiene las flores de ese color rojo y donde haya otro Butiagrus igual o una Butia Yatay pura que por rarisima exepcion tenga flor roja y se vea en las fotos a donde nacio yo no puedo opinar porque tiene ese color.

Lo unico que puedo opinar es que los unicos Butiagrus de Flor Roja que yo vi son los Butia Capitata y Syagrus Romanzoffiana en Brasil y Uruguay con flor roja semejante a tu foto con distinta tonalidad de rojo por el lugar donde se tomo la foto , en mi caso yo lo fotografie en dias de mucho sol para lograr mayor nitidez en las fotos porque si las tomas por ejemplo en dias de lluvia con el cielo obscuro la foto sale con distinta tonalidad de color rojo

aqui ves como cambia la tonalidad de rojo si las fotos se toman con poca luz en dias de lluvia , lo sembre asi cerquita del Galpon donde guardo las herramientas para poderlo cuidarlo mejor al andar todos los dias por esa zona de mi campo.

Lo mejor que podemos hacer es dejarlo como Butiagrus Sp. porque a simple vista no tiene ni hojas parecidas ni a las Butia Yatay , ni a las Butia Capitata ni tampoco a OTRAS ESPECIES DE BUTIAS y quien sabe como se origino ese "engendro" con ese aspecto , la unica forma de saberlo es con Botanicos Profesionales que tomaran muestras para hacerle el ADN esa es la unica forma de saber que es realmente .

Pero el que opine a simple vista SIN HACER EL ADN dira cualquier cosa sin fundamento cientifico , por eso yo ya no opino mas hasta que aparezca algun Botanico que le haga un estudio cientifico con el ADN .

Si conseguis mas fotos de flor roja determinado cientificamente que especie de Butia o de Butiagrus es , subilas asi podemos verlas pero trata de tomarlas detalladas bien grandes y bien nitidas las formas de Hojas , de frutos y de flores como las fotos que yo tome para poder hacer comparaciones con lo que vos puedas encontrar.

Saludos . Erwin.

 

Hola Erwin:

Como pareciera que mis conocimientos, estudios y experiencia no son suficiente para vos, me tome el trabajo de buscar en la bibioteca de la universidad y escanear una informacion de dos miembros del IBONE (Inst de Botanica del Nordeste) que vos tanto nombras y parece que respetas. Quizas a ellos les creas
(casualmente una fue profesora mia y el otro colega )

estos son los autores
Elsa Cabral : profesora de Biologia y Licenciada en Botanica Tiene un PhD en Ciencias biologicas
Marcelo Castro : Profesor en Biologia, y Licenciado en Ciencias aplicadas



En la seccion de Butia yatay se puede leer lo que se aprecia en las siguientes paginas escaneadas



y esta es la pagina siguiente donde se aprecia una Butia yatay (Ohh casualidad...!!!! flor roja !!!)



y en la ultima pagina de la seccion Butia yatay aparece este texto donde señale un recuadro en rojo y que seguramente te interesara. El comentario lo hace el Dr Arbo en 1974 Quien tiene mucha autoridad en la materia



Ahora bien; yo no vuelvo a tocar este tema por que es de nunca acabar. Si aun tienes dudas o no estas de acuerdo, te vas al IBONE y le consultas a ellos

Saludos

 

Hola Pindo.
Yo no dudo de tus conocimientos y menos dudo de los conociemtos de Elsa Cabral que es una muy importante Botanica y la que escribio el libro , pero Elsa Cabral en su libro aclara en el articulo en que vos mostras que esos datos Elsa Cabral los tomo del Botanico Arbo que lo vio en el año 1974 muchisimos años antes de que yo lo encontrara dice claramante en el recuadro que vos marcaste en rojo que es un Hibrido de Butia Yatay , tambien describe el sabor de los frutos del Hibrido como sabor a Butia Yatay y formato de los frutos y color de las hojas como de Syagrus Romanzoffiana y de eso que dice el libro yo jamas dude que fuera un Hibrido lo que yo no crei es que fuera Butia Yatay pura de flor roja ES UN ERROR TUYO DE MALA INTERPRETACION DE LO QUE YO Y VOS CONVERSAMOS CUANDO INTERCAMBIAMOS EMAILS.

Todo lo que discribio el Botanico Arbo es cierto , pero el color de las Hojas es de distinta tonalidad al del de las hojas de Syagrus Romanzzofiana , y cualquiera que lo quiera ver personalmente lo puede ver sembrado en mi campo la descripcion que hizo el Botanico Arbo es muy excasa y a simple vista y no menciona en ningun momento el color de las flores , solo se limita a decir que tiene algunas partes de Butia Yatay como el sabor de los frutos y otras partes de Syagrus Romanzoffiana como el formato de los frutos y color de hojas.

La foto publicada en el libro de una Butia Yatay de flor roja sembrada en la calle , se ve desde lejos que es anaranjada y no de color roja y producto de una foto tomada con una camara que no toma bien los colores o mala impresion de la editorial que imprimio el libro y no salieron los colores verdaderos , si con tu auto te haces una escapada desde tu casa que esta cerquita de Corrientes Capital ahora estan en floracion esas mismas Butia Yatay de las calles y tomales fotos con tu camara y veras que la foto del libro de Butia Yatay con color ananaranjado no tiene nada de parecido en el color con las fotos de flor de verdadero color rojo que subio el Forero Exprimelimon.

Si repetis TOMANDO VOS esa foto del libro ahora que estan en floracion veras que el color verdadero puede ser un amarillo con tonalidad un poco anaranjada y eso es por el suelo en que fue sembrada que le hizo variar un poco el color .
En solo 1 hora ida y vuelta desde tu casa podes ir fotografiar la Butias de las calles de Corrientes y ver que tienen todas flor amarilla y para mi seria una alegria estar errado en lo que comente y que encontraras aunque sea 1 sola BUTIA YATAY de flor roja y que sea pura sin hibridacion y en especial anda hasta la calle donde esta la foto del libro de color anaranjado pero no rojo si es que mi vista no me falla .

Yo en mi respuesta aclare que podria haber una excepcion de 1 sola Butia yatay con flor roja entre cientos de miles de flor amarilla de acuerdo a todos los habitats que yo recorri y fotografie pero nunca encontre de flor roja .

Lo principal de lo que describio el Botanico Arbo es que es un Hibrido y que no es una Butia Yatay de flor roja , porque aclara que los frutos tienen sabor a Butia Yatay y hojas del mismo color de Syagrus romanzoffiana y ni siquiera lo vio en flor y por eso no describe el color de la flor , es un analisis hecho a simple vista con escasa descripcion con lo que vio en ese momento , pero no es un analisis profundo de ADN

Ojala encuentres en Corrientes Capital esa Butia Yatay "que sea pura y con flor roja" pero que el libro muestra flor anaranjada y que la flor sea roja para demostrarme a mi que hay Butias Yatay que en raras excepciones toman color rojo de flor cuando yo vea la foto bien tomada y bien nitida admitire que hay esas excepciones pero mientras no vea la flor de ese color rojo no puedo aceptarlo porque en ningun habitat de todos los que recorri y tome las fotos siempre fueron flores amarillas lo mismo fotos tomadas por otros Botanicos en habitats de Argentina LAS FOTOS QUE YO VI SIEMPRE ERAN DE FLOR AMARILLA.

Aqui subo como ejemplo de que es color rojo de flor , foto de flor roja de una Butia Capitata para que la foto del libro de color anaranjado sea Butia Yatay Pura flor de color rojo tendria que mostrar un color rojo como el de esta foto y no anaranjadado como en el libro , en solo 1 hora de ida y vuelta desde tu casa tomale foto con tu camara y veras que no tiene el color rojo como en esta foto que sigue que aunque sea de Butia Capitata sirve como ejemplo para mostar como tendria que ser el color rojo en una Butia Yatay pura que tuviera ese color de flor que por una rara excepcion haya nacido con flor de color roja en el libro lo vi imprimido de muy malos colores en color anaranjado y las hojas lo mismo unos colores que no muestran el color verdadero y bien nitido de la hoja de Butia Yatay .


Vos no tenes la culpa que el libro haya sido imprimido con fotos de muy mala calidad , esta foto que sigue es con mi camara Nikon con lente 18-200 tomada desde lejos mostrando el verdadero color de hojas verde glauco de las Butia Yatay pero las flores que no aparecen en esta foto especializada en solo mostrar el color de las hojas pero la flor es amarilla , subi las fotos que vos tomaste de tu campo en tus fotos puede haber una ligera tonalidad distinta por la calidad de suelo porque el mio es de arena y el tuyo de tierra negra pero veras que tus Butias Yatay tienen el mismo color de hojas y el mismo color amarillo de flor que las mias y que en el libro el color es completamente distinto lo mismo la nitidez que se ve borrosa la foto a las Butia Yatay de mi campo que es Habitat de esta especie y las de tu campo que las sembraste vos y tienen el mismo color que las mias , GUIATE POR LAS FOTOS QUE VOS TOMES CON TU CAMARA Y NO POR LAS FOTOS DE UN LIBRO DE MUY MALA IMPRESION DE COLORES PORQUE TAMPOCO LA IMPRENTA PUEDE USAR UN PAPEL ESPECIAL PARA IMPRIMIR CON EL COLOR VERDEDERO Y NITIDEZ DE LA FOTO POR EL ALTO COSTO DEL LIBRO CON ESOS PAPELES ESPECIALES QUE NADIE PODRIA COMPRARLO POR EL ALTO COSTO SI SE IMPRIMIERA CON PAPEL ESPECIAL CON ESTA CALIDAD DE IMAGEN


Si los Botanicos que toman las fotos no disponen de camaras que las fotografien con los colores reales y con mucha nitidez no podemos guiarnos por libros que encima por razones de costo muy elevado de impresion en papeles especiales las impriman sin nitidez y sin el color verdadero en papel de mas bajo costo para que el libro tenga un costo accesible a la mayoria de los que lo compran , ademas agrego que en el libro que vos mostras la informacion que da Elsa Cabral es buenisima y muy completa de todos los Habitats de Argentina que ella conoce muy bien , pero por esos problemas del costo de imresion en papel especial para que salga el color exacto , lo mejor es tomar las fotos con tu camara y ver que colores tienen en realidad.

Resalte todo lo que escribi en distintos colores para que no haya mala interpretacion de lo que yo digo.

Saludos. Erwin.

 

Bien : por este motivo te dije que yo no sigo mas con esta conversacion . Para vos nada hay mejor que tus opiniones y tu camara . Y no queres entender que no sos el dueño de la verdad .
Tenes razon ...segui con tus ideas y se termino la cuestion .

Fin del tema flor roja para mi