EXPEDICION AL HABITAT DE BUTIA PARAGUAYENSIS EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

Hola Pindó.
No tengo coordenadas para darte solo te puedo decir que viaje en lancha desde Empedrado hacia el Sur hasta que las vi desde la Lancha estan cerca del Pueblo pero en el rio no te puedo decir cuantos Km exactos.

Por tierra no se puede ingresar ni siquiera para hacer estudios cientificos la Dueña NO vive alli eso es lo que me dijeron , tiene guardias en todos los accesos a la Estancia , y apenas mencionas pidiendo permiso para tomar fotos para estudio cientifico te sacan volando ja ja ja....

La dueña tiene temor a los SECUESTROS y por ese motivo no dan permiso a nadie para entrar por tierra.

Nadie que yo sepa tiene el telefono de la Dueña yo solo accedi a un encargado de la custodia de esa Estancia desde muy lejos de la costa Y ME NEGO LA VISTA PARA TOMAR FOTOS y hacer mediciones de hojas , frutos , etc etc.

Vos ya me conoces mi caracter tipo Militar y quise "a las buenas o a las malas" tomarles fotos porque eso no causa daño a nadie que en Fincas tan gigantescas tomes unas fotos de Palmeras

Fijate la cruz que yo estoy mirando si vas a ese lugar corres el riesgo de terminar como el que anduvo por alli y lo mataron y no se supo nunca quien lo mato ademas habia otras cruces cerca de la costa entre las Palmeras en otros lugares del MicroHabitat hace un click sobre la foto para ver mas detalallado

Asi sucede en muchos Habitats de Palmeras como en el Amazonas , Asia , Africa , Latinoamerica etc etc. que ingresas sin animo de hacer ningun daño y terminas baleado desde larga distancia con rifles y ni te enteras quien te liquidó ni porque te mataron.

Los ganaderos sufren grandes robos de ganado y cuando alguien ingresa a sus enormes Fincas lo sacan volando a balazos y tambien accidentalmente podes perder la vida si te confunden con ladron de ganado.

Te deseo mucha suerte para despues ver en las fotos que vos tomes que cambios hubo comparando con las fotos que yo tome hace unos 6 años atras porque estamos en el 2016 y muchas partes de la barranca de arena de ese Habitat se habran derrumbado y fueron arrastradas por el rio Paraná.

Saludos. Erwin.

 

Erwin, gracias por documentar tu expedición, muy instructiva......

 

Hola Hombre Libre.
Vos que estas en un lugar privilegiado por las altas temperaturas de Yucatan cuando viajes por esas zonas llevate una camara Nikon 25 Megapixels con lente 18 - 200 y si podes comprar otro lente 400 a mas , desde tu auto podras fotografiarlas aunque esten a Km de distancia sin necesidad de caminar hasta donde estan , pero cuando no se interponen pantanos y espejos de agua de poca profundundidad lo ideal es acercase a ellas por senderos de tierra firme y tomarles las fotos desde mas cerca para ver mejor los detalles.

La superpoblacion de Mexico y la demanda de alimentos esta diezmando los Habitats y notaras que apenas encuentran tierras aptas para cultivos arrasan todo con topadoras y siembran cultivos alimenticios y desaparecio el Habitat "para siempre" , si logras documentarlo con fotos sera un lindo recuerdo de lo que sobrevivia en Mexico mientras vos eras joven.

Yo todo lo que llego a fotografiar lo guardo en Portable Disck Western Digital de 2 Terabites cada disco y despues de unos años ya todo cambio en los lugares que visite y cuando llego a ese Habitat miles de hectareas fueron arrasadas hasta el borde de alambrado de los campos y suplantados por cultivos alimenticios por la demanda de alimentos para suministrar a la superpoblacion mundial.

Tambien en mi Provincia de Corrientes por la demanda de madera arrasaron con cientos de miles de Hectareas para sembrar Eucalyptus y en menor cantidad Pinos , transformado todos esos lugares en "DESIERTO VERDE" porque al desaprecer la Flora Nativa y suplantarla por especies como los Eucalyptus de crecimiento rapido desaparece la FAUNA , porque por ejemplo en los Eucalytus la mayoria de las especies de los pajaros no pueden construir nidos y tampoco pueden obtener su alimento como cuando estaba el Monte Nativo del que se alimentaban lo mismo es para todas las demas especies de la FAUNA.

Esto que te comento "DESIERTO VERDE" lo leei hace años atras en una pagina de Internet donde Turistas Escandinavos y otros del norte de europa que fueron engañados como que visitando la Argentina encontrarian grandes y exoticas selvas para tomar fotos , pero cuando llegaron al lugar se encontraron que solo habia pequeñitas islas de Monte Nativo y muy degradadas las especies de arboles mas valiosos por la accion de los aserraderos y el valor de ese tipo de maderas , entonces en la pagina indignados por el engaño que les hicieron escribieron NO VIAJE A ARGENTINA PORQUE ES UN DESIERTO VERDE DE GRANDES FORESTACIONES DE EUCALYPTUS Y PINOS que extinguieron a la Fauna nos estafaron diciendonos que encontrariamos grandes y exoticas selvas donde tomar fotos y nos encontramos con cientos de miles de hectareas de forestaciones industriales y campos sembrados con miles de hectareas de alimentos y Ganaderia y de la selva exotica que nos prometieron visitar no encontramos casi nada solo pequeñitas islitas muy degradadas y con muy escasa FAUNA.

Por ese motivo es que te aconsejo que en Mexico vos tomes todas las fotos posibles de FLORA Y FAUNA porque Mexico esta mucho mas superpoblado que Argentina y cada vez quedara menos naturaleza para tomar fotos y guardarlas de recuerdo de lo que fue antes de ser arrasado por las superpoblacion y haber desaparecido "para siempre"

Saludos. Erwin

 

Muy cierto Erwin, y todavía no le encuentro la cuadratura al círculo: cómo hacerle para que las nuevas generaciones ENTIENDAN que la naturaleza no es su enemiga...

les pregunto a mis sobrinos que me indiquen 3 cosas que necesite el hombre que no se obtenga de la Tierra.........clara, no pueden encontrar una sola...

... y ha llegado a tal grado, que no he podido hacer crecer al menos un árbol en alguna acera sin que alguien le rompa las ramas o de plano lo aniquile...

....nosotros pronto nos iremos, pero ellos (ojalá me equivoque) aún con dinero en la bolsa no podrán comprar un jitomate a no ser que siembren......

.... y hoy no saben cómo....

Saludos

 

Erwin :
lo de desierto verde .....no es tan asi ....no exageres hombre . Que van a pensar los colegas del foro ....que somos indios cheeeee!!!!!
Pero es cierto : en lineas generales cada vez tenemos menos naturaleza y cada vez mas cultivos .
Solo en las reservas y parques nacionales se puede ver en su explendor lo que fue alguna vez los ecosistemas originales . Entre ellos esta el PN de Iguazu donde estan las cataratas que son espectacularmente bellas y te dejan sin aliento. En realidad casi toda la provincia de Misiones (donde estan las cataratas) goza aun de una naturaleza en forma de selva exuberante

Hombre :

Mujeres . mujeres y ....mas mujeres ....eso si ....te las aguantas tu .....

 

Y os quejais de Argentina,dar una vuelta por España y descubrireis que lo único verde que queda son los campos de golf.

 

Hola Erwin, que buena nota y que predisposición para hacer esa investigación. En mi zona tenemos la Palmera de Bonpland (Butia Noblickii), que según leí es muy parecida a la palmera Butia Paraguayensis, yatay poñi.

Si no recuerdo mal por el año 2012 o 2013 dio la casualidad que pasaron unas personas de afuera de mi ciudad y conversando me cuentan de la palmera de Bonpland y busque en internet un tiempo hasta que en un momento aparecen 2 o tres páginas con información.

A continuación parte de lo que leí en ese momento!

Palmera de Bonpland (Butia Noblickii)
Palmera endémica del sudeste de la provincia de Corrientes recientemente descripta

DESCRIPCIÓN
Destaca el parecido con la palmera yatay, que es de mayor altura, y con la yatay poñí (presente en el oeste de la Reserva Provincial Iberá) que difícilmente supera los 2 m.
Los botánicos la distinguen de otras especies del grupo por la forma y dimensiones de las flores femeninas, así como por las brácteas pedunculares leñoso-papiráceas de 1,8 a 2 mm de espesor. La Palmera de Bonpland o Butia Noblickii, se diferencia de la especie Butia quaraimana -especie presente en Brasil- por el tamaño del estípite, la forma y dimensiones de las hojas, y debido a que posee espata leñosa-papirácea. También en la, menor cantidad de raquillas en la inflorescencia y por las flores femeninas más pequeñas, con forma largamente ovadoturbinado.

La especie fue dedicada a Larry Noblick, botánico estadounidense especialista en Arecaceae, quien reconoció como “probablemente nuevo” al material de hojas de herbario recolectado en la provincia de Corrientes.
Pertenece al grupo de Butia yatay por sus flores femeninas relativamente grandes y por el endocarpio más largo que ancho.


Esta información es para los que saben, para mi es medio chino apenas puedo diferenciar una palmera de un árbol por así decirlo.

La nota completa: http://www.habitatydesarrollo.org.ar/imagenes2013/PalmeradeBonpland.pdf

Si les puede llegar a interesar puedo subir algunas fotos que saque hace unos años.

 

Hola Alejandro.

Te felicito por haber tomado fotos de las que vos pensas que son Butia Noblickii.

Subi fotos en este tema de las Butias Paraguayenis de las fotos que tomaste de la Butia Noblickii que sean fotos bien detalladas tomadas en dia de sol fuerte y cielo despejado y si no hubo buena luz cuando las tomaste a esas fotos subilas igual , para que podamos compararlas con las de Butia Paraguayenis , que cruzaron el rio Uruguay y pasaron a formar Habitat en el Norte de Uruguay despues yo te subo fotos del norte de URUGAY para ver si son parecidas o iguales a las Butia Noblickii que vos les tomaste fotos.

Tambien otra cepa de Butia Paraguayensis paso al Brasil y tiene habitat alli tambien yo las de Brasil no llegue a visitarlas y fotografiarlas porque iba apurado por otro camino.

Tambien cerca de donde vos vivis en Paso de los Libres aparecio otra especie enana de Butia Lallemantii en el sudeste de Rio Grande do Sul Brasil frontera con Uruguay y en Santa Maria centro de Rio Grande do Sul y en Uruguay frontera noroeste con Brasil.

Yo tengo fotos de expedicion Brasilera - Inglesa que despues de visitar ese habitat cruzaron el rio Uruguay y se vinieron a mi campo a visitarme para comprar Trithrinax Campestris en vivero de exportacion de un amigo mio y tambien para venderlas en el Plan Alto Brasilero en especial donde hace en invierno varios grados bajo cero y vive concentrada la poblacion Europea de Brasil , en los estados de Sao Paulo . Parana , Santa Catarina y Rio Grande do Sul.

En Resistencia , Chaco Pindo y en Corrientes yo estamos interesados en ver esas fotos y tambien otros otros las quieren ver.

Con esta nueva especie de Butia nuestra provincia de Corrientes se convierte en la Provincia de Argentina que mas cantidad de especies NATIVAS tiene , porque encontraron los Suelos y Clima mas adecuados para Palmeras Nativas de Argentina.

Saludos . Erwin.

 

Erwin, es muy particular la Butia lallemantii, me sorprende, llama mucho la atención!!.

Lo que pude observar es que la Butia Noblickii crece en una mayor concentración en una franja hasta 2 km desde el rio Uruguay en las partes donde hay arena con tierra colorada en lugares que no se inundan con las creciente del rió formando como islas de palmeras. Pasando los 3 km desde el rió Uruguay la tierra generalmente cambia y no es tierra colorada en partes de transición hay arena pero mas bien blanca y es muy marcado como empiezan a desaparecer las palmeras en esa parte, hasta desaparecer prácticamente por completo cuando no hay más tierra colorada. Otra particularidad donde están estas islas de palmeras es difícil que exista algún otro árbol.

Hay una parte que la tierra colorada llega a unos 5 - 6 km desde el rió y se siguen encontrando estas palmeras q crecen en forma natural.

Comparto los comentarios de Erwin, por la forestación y ganadería desmontaron muchas hectáreas de estas palmeras, desde el google Earth se puede apreciar cómo quedan fragmentos sin desmontar. Supongo que las islas de palmeras que quedaron debe ser que el suelo es muy arenoso y casi no crece el pasto y por eso se salvaron de ser desmontadas. Las parte que quedan de estas palmeras en forma concentrada y no es tan arenoso creería que va a terminar desapareciendo. Son muy pocas las partes que quedan con estas característica y superficies chicas. Lo digo por comentarios que tengo de un vecino que justamente es el que tiene algunas de estas partes y desde hace mucho que tiene la intención de sacarlas a todas.
Los lugareños no le dan valor y solo quieren sacarlas con algunas excepciones. Son quemadas frecuentemente con las quemas de campos, es muy difícil ver una palmera que no fue quemada.

Los que le comento es mi impresión lo cual puede ser que no sea así en la realidad. No tengo conocimiento de ningún tipo al respecto, los que le cuento es lo que pude apreciar.

Estas fotos es para que puedan observar en que tipo de suelo crecen la mayor concentración de palmeras.








Se puede observar los troncos de las palmeras como están quemados, es difícil que el fuego se propague por el suelo por la cantidad de arena que hay.



El espejo de agua que se observa es el rió Uruguay



Lo que les comentaba, pude ver en algunas oportunidades como prenden fuego y suele ser impresionante como arden y la altura que llegan las llamas.
Si observan a lo lejos están ardiendo las palmeras.


No tengo fotos de una palmera en particular, son fotos en general. Puedo sacar las fotos cuando quieran de la parte que les interese, ahora, cuando florezcan, es solo pedirme. Tengo una pequeña chacra que deben haber mas de 100 palmeras Butia Noblickii, casi todos los días voy.

Saludos, Alejandro

 

Erwin, que lindo es tener varias especies nativas, estas palmeras Butia Noblickii por lo que leí están en una franja de no mas 100 km de extensión en algunos arenales sobre el rió Uruguay del lado argentino, tengo entendido que no encontraron ni en Brasil ni en el Uruguay.
Tengo pendiente visitar lugares con distintos ejemplares de palmeras. Recuerdo cuando estudiaba en corrientes y a veces pasaba a resistencia me pegaba a la ventanilla del colectivo a ver esas palmeras que están al costado de la ruta.
Por las dudas te comento que no se identificar a las palmeras, solo puedo reconocer muy pocas. Si me pasas las fotos de las Butia Paraguayenis, intentare ver si puedo encontrar alguna diferencia.
Saludos Alejandro.

 

Holá, muy buenas,tus fotos, Alejandro.

 

Holá Erwin, viendo el site palmpedia ,tambien hay lá paraguyensis com flor roja,más rara,en Argentina que color és más comum?
http://www.palmpedia.net/wiki/Butia_paraguayensis

 

Hola Sergiopalms.
En Argentina todas las que vi son de color amarillo , si vuelvo algun dia a ese Habitat u otros Habitats en el centro oeste de Provincia de Corrientes me fijare si hay flor en color rojo de las Butia Paraguayensis.

A continuacion yo subo Fotos tomadas por amigo mio exportador de Palmeras Nativas de Argentina que instalo su Empresa exportadora de PALMERAS a solo 16 Km de mi Finca porque me dijo que mi zona era la de mayor cantidad de especies de Butias Sp. que se crian de distinto aspecto vistas a simple vista y tambien es la mayor concentracion de Hibridos Butiagrus cercanos a mi campo.

aqui una que "parece" un hibrido de Butia Paraguayennsis x Butia Yatay , pero no sabemos seguro que es si es hibrido o si es Butia Yatay que crecio con este aspecto y flor amarilla y roja por estar en zona inundable y con mal drenaje y suelos distintos a los de los otros Habitats de Butia Yatay y que por eso tiene este aspecto.


aqui la flor amarilla y roja de la foto anterior


aqui de flor amarilla en el mismo habitat


aqui con las dos flores de distinto color en la misma Palmera


Tambien mi amigo exportador de Palmeras encontro en zonas inundables cerca de mi Finca Phoenix Canariensis creciendo salvajes en este habitat inundable y con mal drenaje , distinto al habitat con buen drenaje en que yo encontre Phoenix Canariensis cresciendo salvajes en Monte Nativo a solo 15 Km de mi Finca y podes verlas en el Tema Phoenix Canariensis Creciendo Salvajes en el Noreste de Argentina

tambien observa que tienen distinto aspecto a las otras anteriores y todas en el mismo Habitat cercano a mi campo.

Yo pedi ayuda a otros FOREROS que si veian Phoenix Canariensis creciendo en Monte Nativo de Argentina que subieran las fotos pero parece que nadie las vio ni las fotografio como hice yo en el TEMA Phoenix Canariensis Creciendo Salvajes en el Noreste de Argentina.

Hasta que no aparezca otro Forero mostrando Butias Sp. , Hibridos , y especies NO NATIVAS creciendo salvajes en Monte Nativo de Argentina , mi zona es la de mayor concentracion de Palmeras creciendo de distintas formas y aspecto de la misma especie segun los suelos y clima que encontraron y tambien la zona cercana a mi campo es la de mayor concentracion de Phoenix Canariensis creciendo salvajes desparramadas en Monte NATIVO de Argentina.

Y las Butia Paraguayensis que yo encontre en este HABITAT tan aislado son las mas puras , porque en otros Habitats de Provincia de Corrientes se encuentran creciendo en Habitats cercanas a las Butia Yatay y se hibridizaron en muchos casos las dos Especies y ya no son puras pero ese trabajo lo tendran que hacer Botanicos para determinar por el ADN que son cada una de las Butias Sp. porque yo a simple vista no puedo asegurar que Butia Sp. son lo unico que hago es subir las fotos para que despues los Botanicos digan que son.

Voy a prestar atencion cuando vaya a Habitat de Butia Paraguayensis para ver si aparecen las de Flor Roja y despues subire fotos como las que subi de Butiagrus Sp. o Butia Sp. de Flor Roja que tengo adulto en mi Finca junto con Butiagrus de Flor amarilla que se Hibridizo de las Butia Yatay x Syagrus Romanzoffiana que crecen salvajes en mi campo.

Tambien te informo estoy tratando de Polinizar en forma artificial con Polen de Pindo a mi Butiagrus de Flor roja para tratar de obtener semillas Fertiles de este Hibrido de FLOR ROJA.

Saludos. Erwin.

 

Hace unos días hice tres pozos y en todos encontré raíces de palmeras Butia Noblickii y lo curioso es que el pozo mas lejano a las palmeras estaba a unos 8 metros de distancia y tenia las raíces de palmeras, quede muy sorprendido no pensaba que llegaban tan lejos.
Consulta ¿A que radio se pueden extender las raíces de palmeras?
Me gustaría saber si es algo normal en las palmeras.
Saludos, Alejandro.

 

Es simple Alejandro, Si las palmas tienen agua cerca las raices van hasta alli para beber
Si el agua esta lejos las palmas extienden sus raices en busca de humedad . Tambien las entierran profundo buscando las napas subterraneas
En pleno arenal pueden extenderse 10 o mas metros, De esta forma abarcan mas superficie y como los pelos absorventes tienen geotropismo negativo , absorven la humedad cercana a la superfice proveniente del rocio y las raices de las gramineas

De todas formas, siendo raices fasciculadas no son agresivas y dificilmente puedan causar daños en construcciones

Saludos