Cómo proceder con estos brotes de membrillero para utilizarlos como portainjertos

A ver si soy capaz de formular las preguntasde forma suficientemente clara para hacerme entender.
Tengo un membrillero reviejo, enfermo y he decidido por consejo del amigo @Jose-Albacete eliminarlo totalmente, incluso el tocón y las raíces que pueda.
La cosa es que de esas raíces y en dos puntos distintos, salen unos brotes que me gustaría usar como portainjertos de perales.

Aquí veis los dos puntos desde los que salen los brotes. De uno es un par de ellos unidos abajo, en las raíces. He levantado un poco el acolchado par que se vea la raíz horizontal desde la que brotan los dos. Las dos plantas que se ven de hojas más pequeñas que los brotes y que ahora están coloreadas de amarillo son dos rosales rugosa.

He puesto un lápiz para que se vea el grosor de estos brotes y podáis haceros una idea.



Este es el segundo grupo de brotes. Estos son más chiquitos y más abundantes, salen todos juntos.


Ok, ahora se me ocurren varias preguntas. A saber:

• Estos días se están cayendo las hojas. Es buen momento para trasplantar a otro lugar esos brotes que brotan de las raíces a otro lugar? o debo esperar a que haya comenzado del todo el invierno?
• Si yo elimino ahora el membrillero "padre" del que salen los brotes, necesariamente tengo que sacar esos brotes con la mayor cantidad de raíces o puedo dejarlos en ese lugar con independencia de que hayan desaparecido el resto de raíces del árbol viejo?
• Quiero usar ese lugar dónde ahora crece el membrillero para plantar otro membrillero. Sería factible, en el hoyo de plantación que quedaría una vez extraídas todas las raíces del membrillero viejo, plantar el membrillero que compre ahora y que al lado siga creciendo a sus pies (a un metro del tronco) los brotes con las raíces que le deje?
• De qué tamaño aproximadamente debo intentar sacar el "cepellón" de estos brotes para no ponerlos en riesgo y que luego no me valgan como portainjertos?
• En el caso de que me digáis que debo extraerlos de la tierra.... debo plantar por separado cada uno de los brotes? o los dos juntos (en el caso de los brotes largos)
• Los brotes delgaditos los saco todos juntos y los planto en otro lugar también juntos o los separo?

Ufff qué preguntona soy !! Lo siento, pero es que son cosas que desconozco y no quiero meter la pata y hacer las cosas mal si puedo ahorrarme los errores si alguno de vosotros me ayuda con vuestros conocimientos.
Muchísimas gracias de antemano. Un abrazo, amigos.

 

Te digo lo que yo haría, escucha otras opiniones y luego decides.
Esperaría al invierno que caigan las hojas y entren en reposo, arrancaría los dos grupos con un cepellon alrededor como para no dañar las raíces, luego separaría con cuidado cada brote con algunas raíces y los plantaría por separado (en forma individual), cada uno será un patrón, cuando tengan el diámetro de un lapiz o bolígrafo ya los puedes injertar. Trabajando con cuidado puedes obtener 8 o 9 patrones. Éxitos.

Puedes plantar otro membrillero en ese lugar, sacando y tirando previamente las raíces del anterior.

Los retoños podrían quedar cerca del nuevo membrillero, pero para usarlos como patrón e injertarlos con peral deben tener raices en forma individual, no en grupo.

Es posible que al arrancar el membrillero actual, algunas raíces que queden en la tierra respondan emitiendo mas retoños, puede ser que tengas patrones para regalar y vender.

 

Muchísimas gracias @omarxyz Buena te ha caído encima por haber respondido ajajajja
Tres preguntas más:

• Si dejo parte de esa raíz horizontal que se ve en esta fotografía en tierra y arranco el resto del membrillero padre, esas raíces "abastecerían" de agua y nutrientes a los brotes como para que sigan viviendo?
• Si observáis en esta fotografía estos dos brotes yo creo que salen totalmente juntos desde la raíz. Qué se hace en ese caso, necesariamente tendría que hacer dos injertos? uno en cada brote. O podría separar estos dos brotes de alguna forma? Tendría que descalzar del todo ese brote para verlo muy claramente pero diría que sí, que salen en forma de "V" ya desde la raíz.
• Se supone que esta raíz horizontal que se ve tendrá raíces finas hacia el suelo, no? porque se me ocurre que si corto esa raíz para separarla del membrillo padre que es el que las emite y no tiene raices finas, esos brotes se quedarían sin raices de las que tomar el agua y los alimentos para que sigan vivos. O estoy en un error?

[QUOTE="El_Jardín_de_la_Alegría, post:



[/QUOTE]

 

Saludos...

¡A ver..! ¿de donde sacas que ese membrillero está enfermo...?
¿De qué variedad es....?
El membrillero que tenemos en la huerta de mi mujer lo plantó su abuela,de recién casada.Osea algo cercano a los cien años.Todos los membrilleros que hay por los alrededores estaban ya cuando preparó su huerta.Dan los mejores membrillos que te puedas imaginar.
Un tratamiento de poda (en su momento) y un fungicida adecuado para la monillia que es su enfermedad común y otros cien años.No hay variedad comercial que les llegue al "zapato" a los membrillos antiguos en olor y sabor...sólo tengo,además, cinco variedades de las excelentes.Ni sombra en olor y sabor.

Los retoños los sacas escarbando alrededor y cortando la raíz y sus raíces...No esperes milagros como porta-injertos. Solo se adapta a algunas variedades.

Jose Luis

 

A ver, @jlnadal te pongo fotografías para que tú puedas valorar el estado del membrillero. No puedo decirte de qué variedad es ni siquiera si realmente alguien lo plantó o salió solo.
La cuestión es que lo que ahora es mi jardín era una parcela dónde hace más de cuarenta años venía la familia a pasar sus veranos en la Sierra de Madrid. Aquí nadie cuidaba nada, se malpagaba a uno que se hacía llamar jardinero y que practicaba unas podas que eran de leñador más bien. Y litros y litros de herbicida para que la hierba "no molestara" así que cuando he llegado yo el suelo estaba absolutamente empobrecido. Jamás se enriquecio con materia orgánica ni se cuidó.
A lo que voy, nadie recuerda, porque ya mi suegra (antigua propietaria) no tiene la memoria como debiera, si se plantó ni cual fue el origen. Así que mucho menos podría decir qué variedad es ni siquiera si no es un membrillo que salió él solo. De los cuatro o cinco años que lo conozco solo uno ha dado una cosecha que pueda tener ese nombre. Se cargó enterito de frutos. El resto de años a lo sumo si ha dado 3 ó 4 membrillos es mucho. también es verdad que jamás se podó ni antes por desidia ni ahora porque yo no tengo la más remota idea de cómo hacerlo.

La cosa es que tengo otros dos membrilleros que están como raquíticos, llenos de unos bulbos su corteza y con una especie de resquebrajaduras. Ninguno de estos dos dio jamás un fruto, de hecho la hoja siempre es mucho más pequeña que este membrillero de los retoños.
Pongo fotos para que se vea el estado lamentable de estos dos:

 

Saludos....

Con estas fotografías ya es otra cosa. Una mala poda y nula protección de las heridas han derivado en chancros. Hay que eliminar toda la madera vieja y podrida.Raspar el chancro del tronco y aplicar a todo pasta cicatrizante y si a la pasta cicatrizante fungicida le añades sales de Cobre...mejor.
Los abultamientos me parecen cosa bacteriana...habría que verlos de cerca.

Agrobacterium tumefaciens en membrillo
​

En la UE no está permitido el uso de antibioticos en plantas.Remedios "caseros" muy eficiente son el "Verde de Malaquita" y el "Azul de Genciana".

Ambos los he utilizado en numerosas ocasiones en acuicultura y mezclados con la pasta cicatrizante en fitología.Eliminando,con una gubia desinfectada, las acumulaciones se aplica la pasta cicatrizante fungicida sobre la herida.Los desinfectantes penetran eliminando bacterias y hongos

* La pasta cicatrizante que uso contiene Tebuconazol...un fungicida sistémico de la familia de los Triazoles que se extiende por los tejidos aledaños.
Has probado sus membrillos y sabes de su olor y sabor...por lo tanto y en definitiva...puedes salvar al "soldado membrillo" o eliminarlo y sacar las sierpes como te he dicho.
Yo y si es de los antiguos me molestaría en recuperarlo.


Jose Luis

 

Muchas gracias, @jlnadal por tus comentarios. Lo cierto es que estos árboles están enfermos, descuidados y reviejos, como me había dicho el amigo @Jose-Albacete quién me aconsejó retirarlos. Y eso haré, estos árboles sin duda podría mejorar con los cuidados que propones pero yo creo que es difícil que lleguen a ser frutales sanos y que den cosechas abundantes. ya te digo, los dos de tronco más delgado jamás les he conocido ni un solo fruto, pero vamos, ni uno de muestra. El otro en cinco años una cosecha.
Creo que haré caso de los consejos de @Jose-Albacete y los eliminaré. En su lugar plantaré algún frutal.
Me gustaría tener un nuevo membrillero, no sé si es mejor comprar uno ya empezado a formar o trasladar uno de los retoños y cultivarlo sin injertar haciéndolo crecer en forma de copa. Qué me aconsejáis?

 

Pincha y lee primero lo que "viene" sobre Agrobacterium tumefaciens....

En cuanto a mi tocayo....te lo habrá aconsejado "en privado" porque en el hilo no le he leído...
¡Otra cosa!...todo ese acolchado o "rameal fracmentado" es una peligrosa invitación a "mata-árboles"... tengo demasiada experiencia y gastos (€) añadidos.

En fin..ten en cuenta que esos sierpes llevan dentro al "Octavo Pasajero".Si no se hacen los tratamientos tarde o temprano tendrás más de los mismo.

Jose Luis

 

Jose Luis , si por privado le indique a Maria hace unos dias , exactamente lo mismo que acabas de vaticinar tu .
Los chancros en este caso es lo menos preocupante , ya que se pueden subsanar a base de poda " bestia " , y pasta cicratizante .
Lo que no me gusto ni un pelo , son los tuberculos , que en cierto modo me recuerdan a la tuberculosis del olivo .
Esta enfermedad , no cabe duda que es de origen bacteriano o virico, y no mola nada .
Efectivamente , hay mucha posibilidad que esos retoños lleven dentro " al octavo pasajero " ( muy buena alusion por cierto ) , e injertar esos membrilleros de peral , conlleva cierto riesgo . asi que lo mejor es borron y cuenta nueva .
Maria , en viveros hernandorena , te pueden asesorar bien , ya que tienen 3 variedades , dos que se usan como portainjerto ( aunque fructifican bien como membrillos ) , y uno injertado de la variedad Wranja.

http://www.hernandorena.com/productos/especies-y-variedades/membrillo/


Yo no tengo mucha experiencia en membrillos , ya que no toleran la caliza , y mi terreno es muy calcareo , pero le das un toque a Rosa Hernandorena , y te dice cual es el mas enanizante ( de ese pilas unos pocos para injertar ) , y cual es el mas suculento de comer y para hacer confituras , y ese lo pillas como fructificador de membrillos .

Un abrazo
Jose

 

hola si te interesa un membrillo de semilla muy muy bueno.
Tiene unos 15 años y no mide más de 1.6 (le llamo el platillo volante), es muy muy aromático y bueno de comer.
Si quieres te podria pasar puas para que las enraices

un saludo

 

En efectos, @jlnadal, en privado le envié fotografías de estos membrilleros y me puso sobreaviso del problema que podrían padecer estos árboles.
Otro tema, cuando hablas del peligro de utilizar esta madera triturada no me queda claro si estás queriendo decir solo que este tipo de cubrimiento del suelo puede ser perjudicial o que los acolchados en general lo son.
Te comentaré que en la zona que vivo, hace unos tres años en un incidencia provocado desgraciadamente se quemaron hectáreas y hectáreas de bosque. Uno de los ayuntamientos afectados trasladó troncos de árboles afectados en todo o en parte a un camino sin asfaltar, a las afueras del pueblo. Allí las trituraron y las depositaron en montones a lo largo de esta pista de tierra. Poco a poco va crecienod sobre estos montones malas hierbas y algún arbusto.
Es decir, no es madera nueva, se trata como digo de una madera que ya lleva cortada y depositada ahí unos tres años. No sé si cambia en algo este dato.
De otra parte quería comentarte que mi suelo es más bien ácido, granítico (Sierra Oeste de Madrid) absolutamente pobre y carente de bichos cuando llegué al jardín. Voy incorporando cada inicio de invierno una buena capa de estiércol bien fermentado sobre todos los arriates y sobre esta capa una capa de esa madera troceada que ves en las fotografías.
Las lecturas que he hecho y otros jardineros con mucha más experiencia que yo me lo han aconsejado aludiendo a los beneficios de preservación a las altas/bajas temperaturas, ante la erosión, aportación de materia orgánica, aumento de retención de humedad, ahorro de riego....etc. Esto es lo que hasta hoy pensaba de los acolchados y como en parte alguna he visto nada negativo en contra de ellos no he dudado en aplicarlos en mi jardín.
Ahora ya me quedo en la duda con lo que comentas y estaría muy interesada en que me hablaras sobre este tema.
Un saludo muy cordial, Jnadal

 

Ayer antes de leer vuestros mensajes fui a un vivero y compré un Membrillero Gigante de Wranja. En la etiqueta, ya sabéis, ni portainjertos ni nada... estamos en lo de siempre. Este membrillero que ocmpré está inicialmente podado, ya tiene un tronco como de un metro y tres ramas principales en el extremo. NO sé si he hecho bien

 

@txulem yo si que estoy interesado. ¿Como podríamos hacerlo?

 

fui a un vivero y compré un Membrillero Gigante de Wranja

Compraste uno de los peores membrillos que existen....muy gordos pero sin aroma y sabor....lo tengo y lo utilizo mezclando con otras variedades muy olorosas y antiguas.Acabaré injertándolo parcial o totalmente.

En cuanto al acolchado/rameal fracmentado/Bois raméal fragmenté
lo he tratado en los hilos de vermicompostaje y en el mío de creación de tierras fértiles...
En terrenos rodeados de bosques autóctonos es muy fácil que crezca Armillaria mellea hongo experto en destrucción de árboles frutales .
Yo cometí el error de utilizar varias toneladas de triturado grueso de roble sin tener en cuenta que estoy rodeado de robles y Armillaria mellea.
En dos años comenzaron a aparecer sus carpóforos (setas) y un ciruelo afectado.Varios tratamientos de Trichodermas sp a precio de oro y fungicidas sistémicos (Difenoconazol y Ciproconazol) regando profundamente sobre cada aparición en "tierra de nadie" (ancho de treinta metros) me dan esperanzas de controlar su avance.
Acabé rastrillando todo lo que pude y lo carbonicé para matar el micelo que en muchos trozos era evidente.
Ahora utilizo este juguete...

​

Y el triturado va a los vermicompostadores...y el vermicompost humificado al suelo.

Viveros Gallardo tiene uno autóctono antiguo y el Dulce de Persia...ambos los tengo creciendo junto a otro parecido a tu compra,el Gigante de Portugal...

Todos hemos cometido parecidos errores.

Jose Luis

 

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