Archontophoenix alexandrae

Creo que estas son Archontophoenix, y se me parecen a A. alexandrae, con cierta duda , asi que quiero escuchar(leer) opiniones si son o no son.






¿Parece que el tronco se supone que tenga una base diferente en A.alexandrae que en A.cunninghamiana.?
Estas palmeras están sembradas a orillas de la carretera interamericana en Rio Claro de Golfito,Costa Rica.

 

Hola,si puedes mirale el enves de las hojas,la a.alexandrae lo tiene blanco mientras que a.cunning.lo tiene verde.
Saludos

 

Rinconero:Gracias por la información , un dia de estos paso por allí a revisar este detalle de las hojas.

 

Lo que dice Rinconero ayuda mucho a diferenciarlas.
Aunque hay otras especies de Archontophoenix que también tienen el envés blanquecino.
Como mejor se ve ese color blanquecino es haciendoles una foto de noche.
El flash refleja el color blanco y hace que se vea muy bien.

 

Diría que son Carpentaria acuminata.
Las Archontophoenix tienen las inflorescencias colgantes.
Saludos.

 

Con gusto recibí su sugerencia daan.
Voy a averiguar de cual vivero trajeron las palmeras hace unos años, creo que debe de saber eso es la municipalidad de Golfito, que hizo esto para embellecer el pueblo de Rio Claro.

 

Creo que Daan esta en lo cierto
Saludos

 

Hola Jose Maria.
Coincido con Daan y con Pindó que son Carpentaria Acuminata en especial tambien por el ancho de los de los Foliolos de las Hojas si podes tomales fotos de mas cerca para poderlas ver mejor .

Estas son las Carpentaria Acuminata criadas en mi Finca , si se cliquea sobre la imagen podran ver mas grande la foto para verle mejor los detalles de las hojas estas son criandas sobre suelo de arena con riego y fertilizacion.


aqui los frutos de las mias


Con respeto al comentario de Monover de tomarles fotos de noche con flash para notar el color blanquecino de la parte de abajo de las hojas hare esa prueba , pero ahora subo unas fotos de las hojas de mis Archonthophoenix Alexandrae que se las tome hoy a la mañana para que se vea como es el color de abajo de las Hojas y tomandoles la foto durante el dia el color desde abajo de las hojas de las mias es verde , igual que en las A. Cunninghamina mias que quizas tienen las 2 especies el mismo color verde por mi suelo de arena de distinta composicion quimica a los suelos Molisoles Negros de España muchas especies segun la composicion quimica del suelo tienen distintas tonalidades de color de hojas , quizas las mias tambien tomaron color tan verde porque las fertilizo con mucho Nitrato de Potasio , Sulfato de Magnesio , Sulfato de Hierro y Fosfato Diamonico y quizas esa sea la causa que toman color verde del lado de abajo de las hojas las 2 espescies .

Aqui subo 3 fotos de las A. Alexandrae mias para que Jose Maria compare el ancho de los foliolos de las hojas y el formato , con la que el encontro en Costa Rica y penso que eran A. Alexandrae.






Tambien informo que las mias recibieron riego artificial por inundacion equivalente 5.000 mm. anuales o sea que en disponibilidad de agua tuvieron la misma cantidad de agua que llueve en Coto 41 muy cerquita de la casa de Jose Maria 5.000 mm. de lluvia anuales .

A Pindo en Resistencia 200 Km al norte de mi campo le pido ayuda si tiene fotos de A. Alexandrae y A. Cunninghamina creciendo en Resistencia que las suba para ver como crecen por alli que aspecto tienen las 2 especies en Resistencia que el suelo en forma natural tiene mucha mejor composicion quimica que mi suelo de arena pobre en nutrientes.

Saludos. Erwin.

 

Para que veais lo del envés blanquecino, le acabo de hacer unas fotos a mi cunnin, mi alexandrae y mi maxima.
Perdón por la calidad, pero la cámara del teléfono, no da para más.
Esta es la cunninghamiana, como se ve, el envés es verde.

Esta es mi maxima, como se ve, es blanquecino.

Y esta es mi alexandrae, también es blanquecino.

Este color blanquecino también se aprecia en purpurea , myolensis y un poco menos en tuckeri.

 

Hola amigos,
Excelentes fotos, y una vez mas tengo que decir que aqui en Infojardin se aprende montones y todos los días.

Muchas gracias por la ayuda en determinar esta especie, que para mi era desconocida(Carpentaria acuminata).

En cuanto a la mención que hace Erwin de la pluviometría aquí, es cierto, algunos años son 5000 mm de precipitación. A primer vista suena bien; todo crece rápidamente y sin retrasos por sequía.
Pero también trae sus complicaciones .
En el caso de los frutales en general y mangos en particular, esta lluvia provoca perdida de la polinización requerida .Los arboles de mango crecen frondosos, pero dan muy pocos frutos. Igual con otros frutales, que si en mal momento(la polinización o recien formandose el fruto ) cae una fuerte lluvia, se puede perder la cosecha del año.

 

Hola Monover.
Todas las especies de palmeras que vos crias estan muy lindas tenes muy buenos conocimientos de fertilizacion y riego , y las especies de Archnthophoenix que mostras en tus fotos estan muy bien criadas y se nota el color mas claro de abajo de las Hojas , pero en mi caso al ser emplares ya adultos de mucha altura no pude fotografiarlas desde cerquita como vos.

Las mias las tuve que fotografiar con camara Nikon con lente 18-200 desde abajo estan sembradas pegadas a mi casa y la altura mas alta que mi casa de planta baja , 1° piso y Boardilla sobre todo el 1° piso o sea que comparando con la cumbrera del techo de mi casa las mias estan entre 12 metros a 16 metros de altura o algo mas y todas tienen de abajo de las hojas el mismo color verde yo pienso que es debido al fertilizante que yo uso y a mi clima y ambiente en que las crio , distinto al ambiente de Europa y a los suelos de alli .

Para saber porque hay esa diferencia de color de la parte de abajo de las hojas le tendriamos que pedir ayuda a un Forero Australiano de IPS que nos muestre las hojas desde abajo de las dos especies en forma detallada como crecen el el Habitat de Australia , yo por mi parte voy a leer en las Paginas de PACSOA AUSTRALIA a ver si comentan algo sobre este color de abajo de las hojas y si encuentro algo de Australia que muestre las hojas detalladamente desde abajo enseguida te informare que dicen ellos que viven alli justo donde esta el Habitat de las Archonthophoenix.

Esperemos que otros Foreros puedan aportar fotos detalladas como las que vos subiste de la parte de abajo de las hojas pero de ejemplares adultos de las 2 especies de Archonthophoenix que queremos aprender a identificar facilmente a simple vista.

Saludos. Erwin.

 

Lo del color blanco en el envés de la hoja, es algo que solo se aprecia denoche y alumbrando con una linterna o flash.
Estoy seguro que si miras las tuyas de noche y las alumbras con una linterna, también verás ese color blanco.
Buscando un poco por internet, he visto fotos de Archontophoenix hechas de noche en Tailandia. california, Hawai y Australia y todas tienen ese color blanco.

 

Hola Monover.
Me dejaron tan desconcertado las fotos de las A. Alexandrae con color blanquecino por debajo de las hojas y que las mias eran de intenso color verde , que me puse a buscar las fotos que tome en la ciudad de Goya 16 Km. AL SUR de mi campo y fijate en esa ciudad de suelos de aluvion del rio Parana muy fertiles como crecen las Alexandrae sembradas en las veredas de las calles de esa pequeña ciudad.

aqui el ejemplar completo para que veas que aspecto tienen en las veredas a mucha menos altura que las de mi campo.


aqui la copa vistas las hojas de los dos lados de las hojas


aqui las hojas vistas de mas cerca bien detalladas en ejemplar joven de mucha menor altura que las mias de mi campo.


Las fotos yo las tomo en dias de cielo despejado para tener mejor iluminacion y estas fotos las tome a la tarde para que el sol les diera de lleno en las hojas cuando estan de la vereda de enfrente las fotos las tengo que tomar de Mañana para tener el sol dando de lleno en las hojas porque la calle corre de sur a norte y esta A. ALEXANDRAE esta mirando al lado oeste o sea hacia el rio Paraná , despues creare un tema Palmeras creciendo en la veredas de las calles para que conozcan las que crecen en mi zona que aspecto tienen tomare en distintas localidades porque segun la Localidad en que nacieron tienen distinto aspecto al tener distinto suelo y distinta disponibilidad de agua.

En este caso en esta ciudad de Goya a solo 5 metros sobre el nivel del agua del rio Parana el agua de la napa freatica esta muy alto y cerca de las raices de todas las Palmeras , en mi Campo al estar 35 metros mas alto que el nivel de las aguas del Rio Parana hay que olvidarse del agua de la napa freatica este tan cerca de la superficie como en la Ciudad de Goya a tan baja altura.

aqui muestro como crecen las A. ALEXANDRAE 60 Km al norte de mi campo en casa particular de la Localidad de Bella Vista


aqui el ejemplar de A. ALEXANDRAE de la anterior foto de la Localidad de Bella Vista pero visto de mas cerca


aqui el mismo ejemplar de A. ALEXANDRAE de la anterior foto de la Localidad de Bella Vista pero visto de mas cerca


aqui les tome fotos a las A. Alexandrae en otras casas a la orilla del Rio Parana en la Localidad de Bella Vista son las dos que estan a la Izquierda de las Acrocomia Aculeata que son Nativas de esta Localidad


Y finalmete esta foto de las mias tomada en el año 2011 cuando estaban de mucha menor altura que actualmente y en todas las fotos que tome en disntitas localidadess y en mi campo las hojas de abajo se ven verdes y no blanquecinas como las criadas en España asi que vos Manover y YO estamos empatados en España se crian como vos las fotografiaste y en Provincia de Corrientes donde yo vivo se crian con las hojas verdes por abajo de la hoja Ojala otros foreros puedan subir mas cantidad de fotos para ver de que color se crian en otras Localidades y en otros paises de America Latina las A. Alexandrae.


Yo pienso que es por la composion quimica del suelo y por el clima que se crian con distinto color por debajo de las hojas.

Saludos. Erwin.

 

Hola Gente:

En mi opinion la diferenciacion entre las A alexandrae y A cunninghamiana es complicada y no existem elementos contundentes de diferenciacion , sino una serie de "pistas" que nos pueden llevar a concluir de cual se trata .
Es cierto que a veces en el cultivo las palmas adoptan distintas caracteristicas que nos hacen confundir entre unas y otras De alli es que las descripciones normalmente se hacen con ejemplares en habitat naturales y no con ejemplares en cultivo

Para mi (mas alla del aspecto general de la planta) los detalles de mayor notoriedad son las ramentas, si las hojas son concolor o discolor, pero fundamentalmente la insercion de las pinnas en el raquis

Erwin : cuales son los detalles que confirman la especie a tu criterio ?

Monover: No puedes basarte solo en el envez plateado ya que A alex no es la unica en presentarlo . Abunda en detalles por favor, para clarificar el tema

Gracias a todos

 

Hola Pindo.
Yo estoy tan "despistado" como vos y los demas , no sabia que decir porque en un lado crecen con un aspecto y en otro lado con otro aspecto , por esa razon no tome en cuenta el aspecto de las criadas en mi campo en condiciones distintas a las criadas en ciudades vos las viste cuando estuviste en el 2013 .

Por esa razon que no sabia que decir y aproveche las fotos que tome en otras localidades de Provincia de Corrientes para ver como se criaban con suelos distintos y distintos climas segun la Localidad.

Yo las diferencio por el aspecto de las hojas en las Cuninghamianas mias se criaron con Hojas de Foliolos mas finitos los foliolos en forma plana y las hojas mas largas y que elraquis de las hojas no tiene la fuerte curvatura que tiene el raquis de las Alexandrea en la punta
estas son las Cunninghamina mias observa detalladamente que las puntas de las hojas no tienen el raquis curvado fuertemente hacia abajo como en las Alexandrae


estas son las ALEXANDRAE mias , las de Bella Vista y las de Goya todas tienen esta fuerte curvatura de la punta del raquis hacia abajo y las hojas de las Cuninghamina no tienen esta curvatura , ademas fijate el grosor de de los Foliolos los de la Alexandrae son mucho mas gruesos que en la Cunninghamina compara con la foto anterior en Goya no hay Cunninghamina todas las que hay son Alexandrae por eso en Goya no las pude fotografiar , subi tus fotos de Resistencia para hacer comparaciones y estoy seguro que en Resistencia las Alexandrae tienen el raquis asi fuertemente curvado hacia abajo en las puntas de las hojas como las que se crian en Corrientes y tambien las de Resistencia tendran los Foliolos de las hojas muy gruesos como las de Corrientes

fijate que mis Cunninghamianas son con hojas de formato completamente distinto hasta en los foliolos mas finitos y el raquis no tienen la fuerte curvatura como en las Alexandrae. y que son distintas a las fotos de las Alexandrae de Bella Vista , Goya y a las de mi finca que en los 3 lugares crecen con la misma curvatura del raquis muy pronunciada en la punta de las hojas


La semana que viene vere si puedo encontrar un Programa para mi Notebook en que pueda modificar mis fotos colocandoles llamadas o flechas para indicar las diferencias en las dos especies marcando sobre las hojas lo que yo noto de diferente , por ejemplo en las Alexandrae la FUERTE curvatura del raquis de las puntas de las hojas hacia abajo y en las Cuninghamiana no tienen esa fuerte curvatura hacia abajo y ademas los Fololos de las Alexandrae son mucho mas gruesos que las de las Cuninghamina .

Subi vos una foto de las que crecen en Resistencia asi podemos comparar si les notamos diferencias bien notables.

Lastima que ya murio el inmigrante Dinamarques de Bella Vista Vivero el Dinamarques que fue el primero que las introdujo en Argentina a las Archonthophoenix y la viuda y los hijos no saben como el padre cuando yo les pregunte a ellos las diferencias exactas , tampoco tengo aqui al Dinamarques Botanico Dr. Troels M. Pedersen que dono el Parque Nacional Mbucuruyá sobre el rio Santa Lucia y Esteros del rio Santa Lucia , ese Dinamarques al ser Botanico me hubiera ayudado mucho a diferenciarlas pero vivia 6 meses en Corrientes y 6 meses en Dinamarca en verano y las veces que lo fui a buscar a la casa de el en el centro del Parque Nacional dio la casualidad que estaba la familia y yo me presente hablandoles en Danes que no lo hablo perfecto pero algo entiendo y el en ese momento estaba en Dinamarca deje dicho para que me viniera a visitar a mi Finca pero no se si se habran acordado de darle mi numero de telefono que se lo deje y quizas lo perdieron , para que viniera a visitarme al regresar de Dinamarca ese Botanico famoso que dono tantos miles de hectareas para formar el PARQUE Nacional y que tambien escribio libros de Botanica era el que yo tenia mas cercano a mi finca y el que mejor nos pudiera haber ayudado para las identificaciones , apenas disponga de tiempo me ire nuevamente a la casa de la familia de el a ver si lo encuentro este verano y de paso tomare fotos del las Palmeras del Parque Nacional para ver en que estado esta , porque en Dinamarca ahora estan en invierno y Pedersen seguro estara aqui huyendo del frio de Dinamarca.

Tambien vere si encuentro a otro Aleman que era muy buen identificador de ESPECIES DE PALMERAS pero ahora todos estan muy viejos y no se si todavia estaran vivos.

LAS QUE SE CRIAN EN ESPAÑA YA LAS VI QUE LAS DE MONOVER TIENEN DISTINTO COLOR DE LAS DE ARGENTINA POR ESO TAMBIEN NOS TENDRIAN QUE AYUDAR CON FOTOS LOS FOREROS MEXICANOS ,VENEZOLANOS Y JOSE MARIA DE COSTA RICA Y ZULLY DE PANAMA SI LAS PUEDEN FOTOGRAFIAR A ESTAS 2 ESPECIES PARA VER CON QUE ASPECTO SE CRIAN EN CENTRO AMERICA PARA PODER COMPARAR LAS FOTOS Y PODER DIFERENCIARLAS FACILMENTE APORTANDO FOTOS ENTRE TODOS LOS FOREROS DE DISTINTOS PAISES.

Saludos. Erwin.