Archontophoenix alexandrae

Hola Erwin y amigos,

Apenas tengo unos ejemplares de Archontophoenix ( sea cunninghamiana o alexandrae) a la vista, les tomo las fotos y las subo aqui en el foro.
Tienen que haber por aquí carca , sino voy al Jardín botánico Wilson, a unos 35 kilómetros .

Saludos todos.

 

Yo doy mi opinion despues de muchas investigaciones y consultas a gente mas entendida, especialmente de Australia donde es nativo este genero y por supuesto aporto imagenes para que Uds saquen conclusiones
El problema con estas dos especies es que algunos detalles solo se pueden comparar cuando se tiene muestras de ambas a disposicion
De alli que para mi, la mejor forma es la insercion de las pinnas ya que son muy distintas, la presencia de las ramentas, el discolor y los seudopeciolos
Prepare las siguientes imagenes para poder explicitar mejor lo que manifiesto
Vista abaxial de raquis y pinnas



Aqui se aprecian las diferencias en la insercion de las pinas en el raquis, Tambien la venacion claramente resaltada en A cuninghamiana, Las ramentas presentes en A cunninghamiana y el tomento entre blanquecino y pardo que recubre raquis, peciolo y capitel de Bangalow palm
Por otro lado, en la A alexandrae si bien no cuenta con lo enumerado para la otra especie, presenta el discolor propio de la especie ya que el envez tiene recubrimiento ceroso en distintos grados y circunstancias

Vista inferior de la corona



En esta vista se aprecia el discolor de la Alejandra, el seudopeciolo es mas corto y es aquillado cosa que no ocurre en Cunningham. que los presenta totalmente redondeados. Por su lado A cunning. muestra claramente el tomento parduzco en el capitel y mas claro en los seudopeciolos
Respecto al capitel, algunos autores opinan que en la Cunning es mas largo y delgado, pero en mi opinion estas dimenciones varian con la ecologia y no se mantienen en distintos ejemplares como para covertirse en una caracteristica de la especie

Envez de las pinnas



Aqui en detalle y primer plano (vean las escalas) se aprecian claramente las ramentas (esos pelillos) que tienen la cunning sobre la vena principal y lo prominente de la totalidad de la venacion paralela de la pinna

Vista del reverso de la hoja



En esta ultima imagen se aprecia claramente el discolor en la Alejandra y las ramentas en la Cunning . Se trata de imagenes de hojas jovenes hacia el apice, pero en cualquier hoja sin importar la edad se puede apreciar en mayor o menos medida

Espero que estas imagenes sirvan para ilustrar las diferencias mencionadas
Saludos

 

Hola Pindó.

Tu informacion es muy buena pero teniendo las hojas cerquita como las que estan en macetas ejemplares de hasta 2 metros para ver esos detalles , pero cuando las copas estan muy altas ahi se presenta el problema de que no se ven a tanta altura cuando una persona las mira desde abajo.

Preguntales a tus amigos de Australia si hay alguna forma de diferenciarlas a simple vista desde lejos cuando son adultas y las copas estan muy lejos del suelo.

Yo al tema de las Cunninghamina mias les agregue una buena foto de las Cunninghamina del Habitat de Australia y las mias y las del Habitat se ven iguales porque estan en lugar muy humedo y de sol filtrado .

Saludos. Erwin.

 

Impresionante la explicación de Pindo. Así da gusto aprender..
Yo aporto otro pequeño detalle, que no es muy exacto, pero que ayuda.
En alexandrae la inflorescencia siempre es blanca y en cunningamhiana habitualmente es rosa, pero también puede ser blanca.

 

Hola Gente

Erwin: para las palmas muy altas existen escaleras, binoculares y camaras con un gran zoom (como la tuya) . Una buena toma fotografica te permite apreciar muchos detalles. Incluso, si tienes dudas, puedes germinar algunas semillas y en los plantines nuevitos ya se aprecian algunas caracteristicas , Por otro lado, los tomentos en el raquis y capitel son muy notorios .
Trata de usar el ingenio y llegar a alguna coclusion si es de tu interes.
Yo ya he consultado muchas veces a Australia con este tema y no pienso seguir insistiendo. Pensaran que soy un burro o muy comodo. Vos podes escribirles sin ningun problema

Monover Es cierto lo que dices , pero las coloraciones a veces responde a la ecologia y no es constante como caracteristica de ID. (fijate en la flor roja del Butiagrus de Erwin, o en los datiles rojos )
Ocurre lo mismo con los diametros de los estipites o la forma de ellos (la alex tiene base mas gruesa y con forma de discos apilados, el tallo es mas grueso que en Cunning la forma de los anillos son distintas , el tamaño de las hojas es mayor en cunning que en Alex, Los foliolos de alex son mas anchos y rigidos, los frutos de Alex son levemente mas grandes que en Cunning etc etc. Pero debes comprender que esto esta influenciado por la ecologia y varia de sitio en sitio

Otra gran duda que se presenta en el cultivo son los niveles de hibridacion . Para determinar con exactitud hay que ver plantas en habitat y sin influencia de otras especies hibridizantes,
El caso del cultivo de Erwin, no nos sirve como ejemplo ya que alli las plantas no crecen en forma natural. Erwin las sobre riega y las superfertiliza. Eso altera muchas caracteristicas naturales de las especies

Y conste que no lo digo como critica a Erwin . Solo soy objetivo

Esta abierta la discucion. Seria muy bueno que todos aporten algo para aprender mas

Saludos

 

Está claro, que con todas estas explicaciones, el que no se atreva a intentar distinguirlas, es porque no quiere.
Me parece una información muy completa la aportada por Pindo.
Dudo mucho que algún australiano pueda dar más detalles.
Lo de las inflorescencias es algo que como se ha dicho, no es exacto pero es una pista más.
Siempre he visto alex con flor blanca y cunnin con flores de los dos colores.
Y todo esto para diferenciar dos especies, que si metemos a todo el género Archontophoenix, la cosa se va a liar más, jajaja.

 

Desde luego sois unos cracks , creo que nada mas a aportar .

 

Te das cuenta que Messi no es el unico crack argentino ???

 

Hola Pindó.
Esos lentes espectaculares que vos mencionas para tomar detalles de hojas a gran altura para mi camara Nikon con lente 18 -200 ese precio lo pude pagar , pero los lentes especializados de Nikon que vos comentas cuestan mas de 10.000 dolares a 20.000 dolares y los usan personas de paises muy ricos o tambien los fotografos Botanicos que se los dan los Gobiernos de paises ricos para realizar esos estudios en Selvas pero con esos precios tan altos no estan dentro de mis posibilidades economicas , por eso uso el lente Nikon 18-200 que me abarca todas las distancias dentro de lo normal hata 3 Km y a mas distancia por ejemplo las islas del rio Parana sin perfecta nitidez del follaje de los arboles.

Tambien tengo Flash automatico que puedo colocar sobre la tierra debajo de las copas de arboles o palmeras y tomar alejado desde distintos angulos ese flash es especializado para estas situaciones que la copa te haga mucha obscuridad y este muy alta para ver detalles desde abajo de las hojas y con ese flash desde distancia es para fotografiar los detalles de las hojas a determinada altura pero no lo use en esta ocasion porque pense que seria suficiente sin usar ese flash especializado para tomar fotos en HABITATS con mucha sombra , voy a repetir las tomas con ese flash a ver si se ve algo en las criadas dentro de mi selva tupida.

Pero mejor sera fotografiar una que encontre creciendo salvaje de alguna de las semillas de las adultas en mi selvita y que mide solo 3 a 4 metros y le tomare fotos como las que tomo Monover y las tuyas de Australia para ver que detalles se ven , nacio salvaje en la parte de mas espesa vegetacion donde tengo los grandes Ficus de distintas especies y que tengo que limpiar para sembrar especies que necesiten sol filtrado

esta de la foto es la que nacio salvaje y es Alexandrae y se crio vista a simple vista con ese aspecto de Cunninghamiana porque nacio debajo de los grandes Ficus a unos 15 metros de distancia de Ficus Elastica las Alexandrae criadas con pleno sol en veredas de las calles o jardines de las casas se crian con un aspecto distinto de las Alexandrae criadas en Selva espesa vistas desde 15 metros parecen Cunninghamiana estoy redimensionando fotos para que se vea el aspecto a simple vista y desde 50 hasta 100 metros de distancia de las Alexandrae criadas con pleno sol y las otras criadas dentro de mi selvita con sol filtrado y parecen Cunninghamiana


No puedo fotografiar ahora porque no para de llover y esta muy obscuro para los lentes de la camara apenas tenga dia de sol con cielo despejado y mucha luz para lograr mas nitides le fotografiare los detalles por debajo de las hojas.

Saludos . Erwin.

 

OK aguardamos esas fotos en primer plano

Por aqui tambien llueve mucho estos dias
Saludos