Hablábamos el otro día sobre cómo está bajando la calidad media de los Lithops que compramos en los principales portales que venden en Internet. He reunido unos cuantos mails que me han llegado durante el último año sobre la creciente afición de los chinos a los Lithops y los he hilvanado en un articulillo que se puede ver en el siguiente enlace: http://www.manolithops.es/ml04_050.htm
Me estaba planteando comprar un mix de 20 liphops de un año en conos paradise por 8€. mas 3 o 4 de gastos de envío. Pero leyendo el foro antiguo alguna gente se quejaba en 2014, y luego despues de tu articulo.... no se que hacer.....
Muy buen aporte, Manolo. Nos vamos a quedar sin plantitas; podría ser peor. ¡Cuando descubran el jamón....!
Hombre si pides de 1 año... Muy buen artículo. Los Asiáticos son grandes coleccionistas de todo tipo de cosas. Y en las suculentas tal como dices son grandes acaparadores. Pasa lo mismo con vendedores Sudafricanos, con alguno con el que tengo confianza, me ha dicho lo mismo. Que se llevan todas las que tiene de ciertas especies. Y no consigue reproducir tanto como la demanda que hay en el mercado Asiático y especialmente China. Con las Hworthias también es muy exagerado. Y ya con las plantas variegadas es una locura, pagan mucho dinero. Los asiáticos tienen obsesión por los variegados y plantas que tengan detalles raros (bicéfalas, crestaciones, selecciones de plantas en semillero...) Lo que si que hay en el mundo de las Haworthias, es que nadie vende semillas de Haworthias especiales. Solo se encuentran especies muy corrientes. Hace poco un Checo puso semillas a la venta (no eran las mas raras, pero había cosas interesantes), y cuando le hice el pedido a las pocas horas de que lo anunciase en Facebook, me dijo que las había vendido todas a una persona para el mercado Asiático. Pero en mi opinión lo que mas fuerte está pegando por Asia, son las bulbosas Sudafricanas, y especialmente unos pocos géneros. La que es la campeona de los géneros que yo conozca es la Gethyllis. Por alguna especie de este género se paga cerca de 1000€ por un simple bulbito. En mi viaje por Europa, le saqué fotos a varias especies de Gethyllis que había en una colección. Y después de poner las imágenes en Flickr he recibido 3 correos (Corea y China) preguntando si las vendo, pensando ellos que son mías. Los asiáticos son grandes cultivadores, así que supongo que con el tiempo las habrán reproducido y bajarán los precios de muchas suculentas. Hace 4 años hicimos tres pedidos a una web China de Haworthias. El enlace me lo pasó un amigo del foro. Al principio los precios eran bastante interesantes (ni caro ni barato, pero plantas muy guapas), pero en el mismo año los precios subieron enormemente. Tenía también el mismo vendedor una web de venta en chino para los chinos. Y finalmente dejó de estar activa la web en Inglés y solo vendía para los Chinos a un precio muy muy caro a mi parecer. Y eso hace 4 años.
Yo creo que 20 Lithops de un año por 12 euros es una muy buena oferta, así que yo sí los compraría. Especialmente tratándose de Cono's Paradise. No quisiera que se me malinterprete. Los buenos viveros, como Cono's, Mesa Garden, etc., son absolutamente fiables y dignos de confianza. No nos van a engañar. Lo que pasa es que tienen mucha demanda y se quedan rápido sin existencias.
Pensaba que era cosa mía esa subida de precios, pero veo que no. Yo quería pedir a Cono's, pero una vez me dio por mirar el precio en foros antiguos y vi que los Rubra llegó a venderlos por 1,50 si no recuerdo mal. Ahora los de 3 años están a 5€, y la última vez que entré en la web ni tenía. Hace un par de años tuvo Hammeruby de 1 año a 3€. El año siguiente sacó Sato's Violet de UN AÑO a DIEZ EUROS. Hace nada a subido los de 3Y a 3,00€... Y ni siquiera son tan adultos como piensas al comprarlo. Que sí, que siempre puedes elegir la opción de no enviar ejemplares jóvenes si no hay los que solicitas, pero a mí siempre me da que justo no me enviaría los que más me interesan...
Excelente artículo y muy buenas aportaciones de l@s amig@s forer@s. Sí, la calidad media ha bajado y los precios han subido, bastante. No solo de las plantas, sino también de las semillas, y a un ritmo bastante rápido. Me da la impresión de que muchas (semillas) van a estar "descatalogadas" permanentemente, como ocurre con lithops que ya no se encuentran a la venta, o, si se encuentran, son inaccesibles por el precio. Siempre nos quedará el intercambio entre particulares.
Pues por todo lo que he leído, veo el futuro muy negro y como dice algún compañero de foro sólo nos quedara el intercambio entre nosotros. Hace unos días también hice un pedido de semillas a Mesa Garden y como comentáis subidón de precios eso y haber de las que he pedido llegan....Por otra parte los precios no llegan todavía(y tocó madera) a los precios de los viveros japoneses en los que he visto pedir por un lithops hasta los 25 euros y más!!!. Ya puede ser de cálidas ya. Lo dicho creo que futuro negro para los lithops tal y como los conocemos ahora Ojalá me equivoqué. Saludos!!
Lo malo de esto, es que tengo el presentimiento de que los chinos quieren acaparar el mercado para vender ellos por su cuenta. Lo entendía con las haworthias pero ya estan haciendolo con todas las especies. Y en sus cultivos no creo considerar que sean plantas de calidad y esto terminaría afectando también la calidad de las semillas en la descendencia, lo mismo con los tailandeses, muchas plantas que se ven bien hidratadas y sin ningúna marca, pero ocultan un exceso de abono, raíces débiles y crecimiento forzado. En el caso de las cactáceas he terminado bastante descepcionado, ya que esto les afecta más. Plantas enormes con un pobre sistema de raíces que pueden sucumbir en cualquier momento. Sin olvidar que todo lo que estan consiguiendo es de dudosa legalidad. Alguno me ha preguntado si le vendo o consigo plantas de hábitat para vender, así muy descarado. Siempre los chinos son el problema , los afectados siempre terminamos siendo nosotros. Aunque esto debería motivarnos para sacar nuestros cultivos adelante y sacarles el mejor provecho Recuerden el lema, "Los precios suben pero no nuestros sueldos". Ese es el problema que estamos pasando
Es verdad @mari6, yo también noté la subida de precios, sobretodo en Cono's Paradise. Por ejemplo, cuando puso hace un par de temporadas los L. gracilidelineata de un año a la venta, yo compré unos cuantos de cada a 0,5euros; unos quince dias despues, quise comprar algunos más de las variedades que me faltaban y ya los había subido a tres euros. Pero creo que es normal, es la ley de la oferta y la demanda, y Cono's Paradise es una empresa. En cualquier caso, compensa por la calidad y la confianza de que lo que compras, es lo que has pedido. Aunque también creo que determinasdas especies, con un año de edad son demasiado vulnerables para el ajetreo del trasplante, la manipulación y el envío. Llegan muy flojos y algunos no lo aguantan. También a veces los ejemplares que compras de tres años, por el tamaño, parece que aún no los tengan. También me ha pasado varias veces que comprando ejemplares de un año de edad, cuando crecen, algunos de ellos, no son lo que se supone que había pedido. Esto puede molestar un poco sobretodo si la especie te importa mucho o si como en el caso que me paso a mí, no lo descubrí hasta la floración, tres años después (Rose of Texas). Por eso, miedo me da comprar un cultivar de diez euros de un año. Aunque es verdad que Uwe siempre te dice que si te llega alguna planta con mala pinta, te la descuenta. Aún así, estoy satisfecho con Cono's, en todos los aspectos: precio envío, atención, rapidez, variedad y calidad. No tiene justificación alguna que te tengan tres meses sin noticias esperando recibir un pedido (MG), ni entiendo porque comprando a Murcia se paga nueve euros de envío, comprando a Francia quince y comprando a Alemania tres y medio. Yo tengo una empresa online y la tarifa de Correos o la de Seur, por ejemplo, no llegan a cinco euros envío en España 48h. Tarifas y compañías de envío las hay a puñaos, compitiendo todas por ver quien ofrece precios más bajos y servicio más rápido. En fin, que cada uno trate y le cobre al cliente como y lo que quiera. Pero pa que veais...
Muy buen aporte Manolithops. En primer lugar opino que los chinos son grandes acaparadores, les da igual ventilarse kilómetros de selva para conseguir un animal que supuestamente tiene propiedades afrodisíacas, lo digo porque lo he visto directamente en la selva de Borneo, donde además, se exportan a diario miles de árboles para favorecer la demanda de madera en China, además todos conocemos que cuando se han intentado hacer medidas medioambientales para reducir el calentamiento global y la contaminación, China ha estado a la cabeza de pasarse por el forro los tratados adoptados para reducir los daños que produce el hombre en el planeta... Para que me entendáis, esa es la parte mala, les da lo mismo arrasar todo un ecosistema para conseguir una planta. Por otra parte son muy buenos cultivando y por ejemplo en Haworthias, cultivares de Astrophytum, Lithops... Son capaces de sacar plantas increíbles. Estoy seguro que por ese lado nuestro hobby se verá beneficiado y si en un momento determinado suben los precios porque hay demasiada demanda de semillas, en unos pocos años habrá súper población de Lithops y de viveros que se dediquen a ellos y éstos bajarán. Conozco muy pocos viveros en España que se dediquen a la venta de cactus y suculentas y no cultiven todo en fibra de coco y abonando para que la planta crezca cuanto antes y esté a la venta en su tamaño lo más rápidamente posible, China style?. Luego ya como se desarrolle esa planta cuando la adquieras, dependerá de ti y de tus cuidados, por suerte siempre nos quedarán los intercambios entre compañeros de afición o sitios como Cono's Paradise cuyos cultivos son de momento de primerísima calidad, esperemos que estos viveros no cambien su política y los chinos dejen algo para que podamos comprar también plantas y semillas los europeos, un saludo!
Muy interresante todo lo que habéis escrito. En mi opinión los Lithops a 1 o 2 euros van a seguir habiendo en Floristerías y Garden Centers. Pero hay que asumir que las plantas mas especiales habrá que pagar mas, y los envíos serán de plantas pequeñas. En cuanto a la afirmación de que siempre nos quedarán los intercambios... quizás si, pero de plantas mas o menos corrientes. En mi experiencia cuando se quiere conseguir plantas especiales y raras, de intercambio es muy muy difícil. El que quiera algo especial tendrá que pagarselo, y cada uno verá lo que está dispuesto a pagar. Siempre habrá coleccionistas que reproduzcan, pero tener dos clones diferentes de una misma referencia no es habitual si son plantas caras, por eso el mercado de un precio barato será cada vez mas de híbridos corrientes. Los coleccionistas que consigan reproducir sin hibridar, mas que intercambio, pienso que venderán ya que saben que son pantas difíciles de conseguir, y venderán a un nivel mas de coleccionista, personal y algo mas barato. De seguro mas económico pero... La calidad de los envíos no es cada vez peor, pero si el tamaño. Por eso si hacemos un pedido de plantas de 1 año en sitios de confianza, van a ser plantas pequeñas (de un año). No de peor calidad. Otra cosa que también, es que los chinos no es que sean grandes creando increíbles cultivares. Lo que son es grandes reproductores porque muchos de ellos han copiado las técnicas de los Japoneses a la hora de cultivar las plantas y se dedican a comprar plantas madres para reproducirlas. Los cultivares suelen ser Japoneses o de otros países, ellos compran los mejores cv. a los Japoneses, estadounidenses, Sudafricanos (en el caso de Haworthias), y las reproducen. En Haworthias, nadie vende semillas de especies muy especiales o híbridos guapos a los Chinos. Gehrard Marx un gran recolector Sudafricano y creador de maravillosos híbridos de Haworthias, ya no vende híbridos a los Chinos, ya que en poco tiempo las han clonado. Coincido con lo de los Tailandeses, el fallo que tienen los Tailandeses es que ellos utilizan un cultivo de rápido crecimiento con sustratos orgánicos, y al final su mercado es el de plantas mas bien corrientes, ya que las plantas especiales lo son en la mayoría de los casos por su dificultad de cultivo, que necesitan sustratos diferentes. Pero aunque en China hay de todo, muchos Chinos utilizan sustratos no orgánicos.
@ejodequet totalmente de acuerdo en la incongruencia del envío, a mí me toca mucho la moral y muchas veces pregunto si se puede abaratar con un envío sin certificar. Y se nota la diferencia. Cierto, cuando cambió de precio los gracilidelineata fue cuando vendía también el Hammeruby. Cuando fui a hacer el pedido el cultivar rosa ya se había agotado y los otros estaban a 3€, me llevé tal rebote que no pedí, porque ya no me merecía la pena. Yo fui una de las que invirtió los 10€ en el Bacchus, y con mucho miedo porque ya había comprado de un año y habían muerto pocos meses después, pero afortunadamente creció bastante y sigue bien en casa (al menos desde que lo vi por última vez en Navidad)
El precio de una planta es muy relativo, eso si, a veces desde mi punto de vista bastante desorbitado... Un cultivar de Lithops como los karasmontana red, dependiendo donde lo compres puede salir a unos 3€ cada ejemplar y el mismo Lithops lo puedes encontrar en otro vivero a 3€ la maceta con 10 ejemplares, de la misma edad, tamaño, etc. Diferencias?. Creo que sólo cuestión de marketing y publicidad. En Japón y en China, creo que se les está yendo bastante la olla con los precios, pero si los cultivadores de allí ponen ese precio, será porque alguna planta venden... Para mi pagar 20€ por una planta difícil de mantener o que cuesta muchos años conseguir un tamaño determinado, como un Lithops de 10 cabezas, me parece justo, hay años de trabajo detrás de esa planta y dedicación, pero pagar 500€ por la hoja de un cultivar de Haworthia o 3000€ por una planta, me parece una ida total de olla, claro que para quien le sobren 3000€ para gastar, igual no opina igual que yo, pero para mi, lo dicho, aunque la planta sea de excelentísima calidad, me parece una ida total de olla... Qué opináis? Os pongo un ejemplo gráfico:
Una foto referente a lo que se aborda en este tema , unas bandejas de un coleccionista chino de instagram.
