necesito puas para injertar

Tema en 'Multiplicar frutales (semilla, esqueje, injerto)' comenzado por frnzgz, 14/1/16.

  1. frnzgz

    frnzgz

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    Hola buenas, soy nuevo en el foro y soy joven agricultor llevo 2 años me he propuesto abrir este tema por que necesito púas
    para injertar pues tengo una finca con 600 almendros y olivos y como los tengo que rejuvenecer
    Pues quiero hacer algún invento en alguno me gustaría de paraguayo, ciruelo, guara
    si me podéis decir donde conseguirlas si se pueden comprar o tenéis alguno os las abono.

    Gracias
    Un saludo
     
  2. Carlosencina

    Carlosencina

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    Es muy difícil, más aún cuando hablas de esas cifras tan bestiales, lo mejor es que vayas al área de intercambios y trates de ir poco a poco, lo principal es que hagas un listado lo más extenso posible de todo el material vegetal que puedas conseguir: semillas, esquejes, puas... Seguro que así la gente se interesa por una de tus variedades y no produce tanto miedo.

    Este es un foro de aficionados, yo te entiendo, cuando entre hace dos años y veía el montón de variedades que mucha gente manejaba hubiese estado encantado de que me vendiesen un puñado de cosas... Pero sería malo para el foro que comenzásemos a comerciar con estas cosas... Llegue a estar bastante desmoralizado por la falta de respuesta, luego alguien me hizo algún regalo... El año pasado ya me conocía más gente y recibí algún regalo más y varios intercambios... En fin no te desmotives, en el foro encontraras gente realmente generosa que te ayudarán, pero intenta partir siempre de exponer que puedes aportar como intercambio y participa en los diferentes hilos.

    En mi caso el año pasado fue un desastre y es pequeño el número de variedades frutales, si te puedo cambiar o regalar algunos esquejes de higueras de mi zona y algún almendro... Eso sí dos o tres puas de almendro, si necesitas cambiar la finca de variedad no puedo recolectar tanto.

    Suerte
    JC
     
  3. frnzgz

    frnzgz

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    Alaa JC tampoco quiero cambiar la finca de variedad lo que igual me e explicado mal. Muchas gracias por responderme. Te explico quería decir que el año 2014 me compre una finca de 1.9has con olivos y almendros de la variedad: marcona y largueta. también hay algún cerezo. Yo tengo 24a y me estoy iniciando en la agricultura por que me gusta y invertí en la finca. y viendo y informándome entre en infojardin y me registre para estar en esta comunidad. El problema es que los árboles llevan 4 años o más sin cuidar y están muchos para rejuvenecer y otros limpiar y bajar portes etc..
    no quiero cambiar toda la finca solo quiero injertar unos cuantos almendros me da igual uno que diez y aprovecho a prácticar a injertar pues el año pasado no me agarraron los que hice.
    Así una vez los haga ya tendré mis púas en unos años.
    y el motivo de pagarlas igual puede dar a pensar que quiero cambiar los 600 almendros decía de pagarlas por las molestias y por el envío también por que pensé que sería más fácil conseguirlas por que no soy conocido en el foro.

    Y me gustaría injertar alguna variedad de ciruelo, paraguayo y algún guara.

    Si tuvieras alguna variedad de estas aunque si solo puedes de almendro haber si tienes guara sino haber si algún forero con algun frutal me ayuda o intercambia por algo

    Muchas gracias
     
  4. Hola Mañico; No se para que epoca quieres injertar tus arboles, pero como sabras, primero tienes que preparar el arbol para los injertos y mas si no eres ya un profesional de la materia.
    Cuando tengas preparados los arboles con brotes jovenes para injertar, yo puedo ofrecerte lo siguiente, en almendros ; guara, bairo,francoli, touno, mollar de tarragona, princesa y si busco alguna mas, paraguayo, dime para que epoca quieres la maduracion, y ciruelos tengo como seis variedades diferentes, asi es amigo, primero prepara los arboles y despues pide.
    Recibe un saludo Peret.
     
  5. Carlosencina

    Carlosencina

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    Uff sí que los plantaron espesos esos almendros, 600 en menos de 2ha si además existen olivos y otros frutales, deben estar algo densos, bueno sin son pocos olivos...

    Ves ya comienzas a tener más visitas, los almendros puedes terciarlos previamente o bueno también es posible injertarlos directamente, vamos quiero decir haciéndolo todo en el mismo día... Todo dependerá de que sistema quieras usar... Es imprescindible terciar cuando requieres que emita tallos nuevos y injertar sobre ellos a yema, canutillo. Si tu deseas conseguir las púas ahora n invierno, bien las guardas en nevera y luego un mismo día los rebajas e injertas.

    Puedo conseguirte alguno Guara, pero no es una variedad que este en la parcela... Imagino que por la misma zona debe abundar también está cpvariedad, si tienes problemas me lo dices y trató de conseguirla.

    Si dispongo de otras variedades como Laureanne y otras... Ciruelos si tengo algunos y algún cerezo... También las higueras si te gustan... En cualquier caso ya me comentas por privado si te interesa algo.

    Saludos
    JC
     
  6. frnzgz

    frnzgz

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    Buenas gracias a los dos por responder a Peret le envié mp y ahora te lo enviare ati JC.

    Aprovecho este mensaje y pongo unas fotos de hace 1 año para que te hagas una idea:
    así serian los almendros supongo que será un marco de plantación algo así de estilo como un 5x5
    y sus brazos que llegan a las nubes casi por eso hay muchos por rebajar:meparto:.
    [​IMG]
    Y los olivos tampoco son pocos ahora no tengo fotos de calidad encontré de uno y bastante mala aquí la pongo: también hay unos 50 son centenarios y milenarios de aberquina y la otra no se si será picual es grande y alargada también para limpiarlos con poda un poquito[​IMG]

    y la finca media es solo almendros en marco y la otra mitad es olivos con almendros mezclados. También hay alguna encina grande y un par de higueras y en las lindes zarzas de moras vamos que tengo trabajo para tiempo y no aburrirme...
    muchas gracias por animaros enserio :smile:
     
  7. maczacha

    maczacha MIGUEL ANGEL

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    buenos días y bien venido frnzgz
    yo en tu lugar le daría una poda drástica a los almendros que consideres oportuno(no a muchos) pero ya, y creo que este mismo año emitirán algunos mamones y podrás injertar algo en ellos, valla es mi opinión, para que puedas aprovechar algo este año, púas de frutal de hueso ya te mandara alguien.
    poda yaaaaaaaaaaa
    lo dicho bien venido al foro

    un saludo

    maczacha
     
  8. frnzgz

    frnzgz

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    Buenas maczacha gracias por tu bienvenida, eso are el año pasado pode unos pocos pero como también me inicie en la poda pues con miedo preferí probar solo con unos pocos que este año están majos y uno que limpie hace 2 años este año está muy bien y se ven muchas yemas de flor que abrirán.
    pero este invierno no tuve apenas tiempo por que tuve un trabajo temporal y otras que no se por donde meterle mano al árbol.. Haber los que puedo antes de que acabe el invierno pero el año que viene si que por lo menos media finca le hago una drástica, prefiero esperar 2 años a cojer almendra y coger bastante que cojer 4.. haber que tal sale todo. Muchísimas gracias a todos!!
     
  9. maczacha

    maczacha MIGUEL ANGEL

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  10. frnzgz

    frnzgz

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    Justo ese post estuve mirandolo cuando entre al foro que estuve navegando por todos los sitios un poco, y me pareció tan interesante ese hilo que esta en mis favoritos y los injertos que sale muy bien elaborados sobre todo me enamore de tu frutal de varias frutas tan colorido jeje. y si algunas ramas nuevas hay que les tengo echado el ojo haber si llega marzo y hay suerte injertando.
    graciass!
    saludos
     
  11. Carlosencina

    Carlosencina

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    No están tampoco tan mál esos almendros, pero si puedes no deberías sumarle años, cuando una planta está mal y la finca es propia es casi mejor arrancar y comenzar de nuevo... Aún así creo que no es ese el caso y sin pasarte lo ideal es una poda media algo fuerte de manera que elimines exceso de madera y madera vieja a pa par que estimulas algo de vigor, a una poda media alta, te emitirán algunos chupones que podrás usar para formar una nueva estructura o bien para reinjertar nuevas variedades incluso más adelante, en todo caso podrás hacerlo sin perder la cosecha del todo en estos años que tiene precios máximos.

    Si te decides por la reconversión varietal es algo que beses estudiar bien, podrías injertar varios pies madre y a la par que testas unos tres años de cosecha a ver cuál va mejor... Cuando te decidas a injertar podrás abordar toda la finca de una sola vez el mismo año.

    Para una finca de ese tamaño no es deseable más de una variedad autofertil, en cualquier caso nunca más de dos y que tengan sinergías entre floracion y época de recogida...

    Si piensas que dar una poda media alta llegando a retocar ligeramente la estructura del árbol... No merece la pena para solo un par de cosechas y luego reinjertar... En tal caso píllate el coche un sábado y desplázate a donde te den un buen número de puas o contacta con un vivero que tenga planta madre... Te pillas un buen motosierra y algún operario y a primeros de marzo alguien que te valla talando y tu detrás metes dos o tres pues en cada corona, cunde bastante y es fácil.

    El atado venden unos royos con una cinta elástica y fuerte que va genial para estos injertos y cunde más que con Rafia... También una buena cinta de encalar es fácil, barato y rápido de hacer... Lo importante es que calcules un mínimo de seis puas buenas por almendro, mejor calcula unas 10 por las que tengas que desechar o porque a veces deberás injertar secundarias para que la cicatrización sea más rápida...

    Los frutales lo mejor es que acotes una parte de la parcela para tus frutales y no lo mezcles todo.

    Saludos
    JC
     
  12. frnzgz

    frnzgz

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    Buenos días JC;
    Mi intención es cambiar la finca de variedad seguramente por guara. pues e ido podando en estos años un poco pero he ido leyendo que la marcona y la largueta produce poco y mis árboles al tener tanta madera pues menos producen. Y la calidad de la almendra algo mal y aparte también hay algún desmayo rojo por hay en medio.

    Mi finca la mitad es intensiva de almendros y la otra mitad olivos con almendros, entonces en esos almendros de los olivos quiero poner los frutales. Así tener una zona solo de almendras y otra zona de olivos y frutales.

    Estuve buscando las cintas elasticas, pero no la encontré por aquí, y he comprado unos rollos de rafia en unos chinos. Si las encuentro ya cojere alguna.

    Lo que no tengo claro son unas cosas pues como soy nuevo injertando haber:
    ¿10 púas por almendro? ¿ y 2 puas por corona? Aque te refieres. Yo tenía pensado hacer corona en pie osea cortar el árbol entero a unos 50 cm y poner 2 púas una a cada lado por almendro.
    Haber como procedo que sea correcto vosotros diréis..

    y otra duda ¿cuando injertar a corona? Según tengo entendido se tiene que hacer en marzo suponiendo un año normal, pero este año que supuestamente va todo tan adelantado, espero a marzo o abra que adelantar e injertar en febrero?

    muchas gracias
    saludos
     
  13. Carlosencina

    Carlosencina

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    No sabemos cómo va a ser el final del invierno, de que hasta ahora fuese anormalmente caluroso no podemos deducir que seguirá en es línea...

    Los almendros mínimo deberán estar echando las hojas, no digo vestidos pero si avanzados mejor... Antiguamente en muchas zonas se hacía aún en invierno aprovechando que se comenzaban a mover y se disponía rp de tiempo... Aún así mejor algo tarde que pronto... Por tarde no te pasa nada solo que tendrán un periodo verde más corto para crecer... Lo ideal es hacerlo en cuando la temperatura lo permite, lo mejor es que las mínimas nocturnas no estén por debajo de unos 15, bueno si caen puntualmente unas horas un poco no suele pasar nada pero esa es la norma... Con frío la formación de cayo se detiene y quedan pequeñas zonas muertas que pueden hacer fracasar mayor número de injertos o qué tiempo después se rechace el injerto, incluso unos años más tarde algunos injertos se pueden desprender... Vamos que no cuesta nada esperan una semana o dos más, total va a ser muy poco tiempo de retraso el que tendrá, al hacer ya más calor no sólo se formara mayor cayó, también esa calor ayuda a que las yemas vayan a verde en menos días que cuando injertamos sin temperatura óptima.

    A veces se injertan los troncos talados como nos dices, ha veces pongamos que un almendro tiene la cruz anormalmente alta o mál formada... Incluso alguna lesión en el tronco... En esos casos si lo talas y mejor meter tres o más puas si el tronco es gordo, algo na siempre fallara y así además de ya poder elegir tres buenas primarias... Mayor número de puas harás que un corte más grande pueda cerrar antes.

    Aún así si es un tronco muy grande no es conveniente, a estos grandes dale siempre un desnivel al corte que escupa el agua, por norma general ya se debe hacer esto el la poda, en el caso de injertos en corona es aún más necesario... Los cortes grandes son problemáticos, además es una tontería que si el árbol ha formado una buena estructura con dos o tres primarias o incluso secundarias perfectamente distribuidas que le hagamos al árbol construir otra nueva estructura, si existe problema en el tronco, pues nada se corta más abajo, si irnos a secundarias aunque sean gruesas y bien estructuradas nos va a requerir más tiempo o gasto de injertadores... Pues nada que el árbol vuelva a formar estructura... Piensa que un cuántas más puas tenga y más aprovechas la estructura previa... Antes te estará dando almendras y más almendra a la vez que emitirá menos chupones.

    Por ejemplo: a veces una primaria se va muy arriba pero luego existe una correcta distribución espacial, en estos casos debes conocer algunos recursos como injertos subcorticales, en algún sitio les llamaban de aproximación (creo que este no es un nombre adecuado, aunque se usa) básicamente consiste en colocar una púa biselada en vez de en la corona, pues en el lugar preciso de la rama, de donde convenga que parta una rama para poder cubrir un vacío espacial, de forma que gane su esqueleto y pueda producir una masa foliar más eficiente y potente. Puedes hacer una lengüeta en la corteza, puedes dar un corte en la corteza y levantar un borde... O lo más sencillo hacer una púa de madera muy dura o metal, la haces con una forma similar a la púa que meterás y con un palito o martillo con golpes suaves penetras la corteza buscando que la púa avance en la dirección que posteriormente ocupará el injerto... Y que discurra entre la corteza y el tronco, justo por donde está el cambium... Es fácil de hacer pero debes evitar hacer lesiones, para ello que tu herramienta sea ligeramente más fina que las púas, casi nada más pequeña... Y sobretodo que los bordes sean buen romos sin ninguna arista ni filo... Si haces lesiones mejor estarse quieto... Estos injertos comúnmente se fijaban con un par de puntillas que luego quedaban dentro de la madera... Yo casi prefiero estos royos de cinta trasparente y algo elástica, se instala cómodamente y evita que en los meses siguientes se escupa el injerto. También cuando tienes chupones bien situados estos permiten crear una nueva rama donde convenga, desde con un chip, con una hendidura o mejor con un injerto inglés.

    No tengo ada contra la Rafia, en injertos como los de la vid que con frecuencia quedan enterrados si es Rafia natural está ni siquiera la tenemos que desenterrar, sola se descompone cuando el injerto está completo... Pero para el caso que nos ocupa hoy en día tienes mejores productos que te permitirán ir más rápido y que al ser más elásticos se ejerza algo de presión para el contacto íntimo de las partes y para que no se escupa el injerto conforme crece este... A la ves esa elasticidad permite algo de crecimiento... Pero sobretodo si usas algún tipo de plástico también aísla de la entrada de agua y evita la deshidratación de la púa.

    Ha veces he visto injertar con tiras de recámara de bicicleta, es un desecho que podemos reciclar para este fin y es perfectamente válido, aunque dudo que para una finca tan grandes sea adecuado... Yo usaría esta cinta que viene en grandes royos que vas cortando... Llevas cortadas cintas de dos medidas distintas en la correa o donde acedas rápido a ellas y te hará ir muy rápido...

    Para pocos frutales o algunos muy delicados o muy apreciados por nosotros... Yo usaría alguna protección como bolsa o superior. Aquí es una finca muy grande e injertando con puas de madera en reposo apenas iba a existir un mayor número de éxitos... Lo normal es que busques que al menos los primeros días no llueva, si tras injertas anuncian aguas... O no puedes elegir otra fecha, en tal caso usa al menos una bolsa invertida... Si el agua te entra en la puas despídete de ese injerto, ha veces ya está creciendo el injerto, pero la unión aun no es total y el agua también lo daña. Si te recomiendo que cuando lleves diez o veinte almendros injertos pintes las coronas y cortes de las púas con un buen mastic de injertar, sé que alguna gente llega a usar una pintura plástica bien densa, yo no estoy seguro de su efectividad pero mejor que nada debe de ser, al menos es una barrera para la deshidratación, agua o enfermedades. Alguna gente da una finísima pincelada de mastic a las púas tanto para protegerlas como para darlas un poco de calor y que broten antes, en cualquier caso finísima y un producto que pueda brotar las yemas. Si has dado un buen mastic ya no te preocupes de tapar si llueve, pero debes ser minucioso, el mastic jamás de los jamases debe de entrar entre el injerto y el portainjerto, ha veces con la intención de que el agua no entre empujamos con el pincel el mastic en la misma unión... Es un grave error, si existen pequeñas fisuras o puntos que no se tocan bien... Conforme comienza a nutrirse la púa injertada esta comienza a crecer y ocupa esas fisuras anteriores... Si ha entrado mastic... La idea de poner mastic es proteger y para ello debemos crear una buena capa en los lugares más vulnerables para que nos pueda entrar el agua pero sí que penetre en las fisuras. Se puede hacer de una sola vez colocando un papelito o algo sobre la misma unión para que justo en la fisura no chorree mastic, si tenemos algo de cuidado también suele bastar, si vamos rápido, lo ideal es antes de terminar y con el mastic ya bien seco volver a recorrer los almendros y ya con un pincel pequeño repasar solo las uniones por si quedan poros para la entrada de agua... Esto es bastante rápido. También es cierto que muchas grandes parcelas no se pone ningún tipo de mastic, ti tampoco bolsa ni nada que impermeabilice, entre ellos yo, cuando injerto almendros o algunos frutales de los que tengo abundante material de injerto... prefiero ver que no se esperan lluvias en unos días o esperar que pasen las lluvias.

    Si vas a injertar y el suelo es normalizó, vamos que no estén hambrientos tus almendros... Yo apenas abonaría este año a fin de que no te salgan muchos chupones, tu conocerás mejor su estado.

    Guara va bien es secano y es una variedad autofertil, puede ser una buena elección... Salvo que sea árido, yo preferiría Laureanne que ya carece de Royalties, tiene mejor madera y sobretodo un mejor crecimiento que te facilitará mucho su formación. Ferragnes con algunos Ferraduel como polinizadores es una excelente elección para riegos o sitios frescos siempre que la época de floracion suelan hacer buenos días primaverales y dispongamos de polinizadores en buen número... De no ser así al menos si parece lógico ir a por autofertiles.

    Saludos
    JC
     
  14. frnzgz

    frnzgz

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    Perfecto JC gracias por tu aclaración, lo que no sabia era lo de la tempetatura pense que no influía tanto,el problema que yo en marzo desde a principios a mediados las mínimas que tendre son de 7, eso predice la página de meteorológia, y mas adelante no me deja ver, y luego haber que pasa con el tiempo. Por el momento están abriendo flor algunos pero cuando tenga los almendros vistiéndose y la temperatura es la anterior puedo proceder a injertar? Pues quiero hacerlo cuando la savia este en movimiento, tenía pensado en marzo pero si la temperatura influye y la mínima tiene que ser de 15 creo que será un poco difícil y tendría que esperar otro mes haber quizas a abril. Que harías?

    Y en los injertos también me ha quedado claro ya subire fotos cuando los haga y escucho opiniones :icon_biggrin:

    muchas gracias
    saludos
     
  15. Carlosencina

    Carlosencina

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    Si muy puntualmente cae algo de los 15°C no debe ser alarmante, pero mejor si está siempre por encima.

    Primeros de Abril es una fecha estupenda para hacer los injertos, esto año va todo muy adelantado, a ver cómo siguen evolucionando las temperaturas, ya que esto es más importante que la fecha exasta que siempre de unos años a otros puede fluctuar un poco.

    Saludos
    JC