PHOENIX PALUDOSA EN MONTEVIDEO , URUGUAY ….???

Hola a Todos y en especial a los Foreros de Uruguay.

Recibi hace muchos años atras una foto que me dijeron que era Phoenix Paludosa en Montevideo y como es una especies originaria del Sur de Tailandia , Malasia e Indonesia y crece a orillas de rios que se desbordan y vive en las zonas muy humeadas y mas calidas del mundo y el comentario es que de todas las especies del Genero Phoenix esta especie es la mas delicada al frio , por el aspecto y por lo delicada al frio yo pienso que es muy dificil que se haya adaptado a vivir en Montevideo que tiene fuertes heladas no todos los años pero cada deteminada cantidad de años tiene inviernos muy frios.

Yo pienso que puede ser un Hibrido de Phoenix Paludosa x Phoenix Reclinata lo que la haria ser mucho mas resistente al frio , pero que no es Phoenix Paludosa Pura , subo fotos y Ustedes opinen .

Tambien le pido colaboracion a Mvila para que si dispone de tiempo le tomara fotos detalladas de los troncos y si es posible con un metro midiendo los anchos de los troncos y tambien fotos detalladas de las hojas por arriba y por abajo y foto del ejemplar completo y que las suba en este tema para poder estudiar si es Phoenix Paludosa Pura o es un Hibrido con otra especie de Phoenix , lo mas probable con Phoenix Reclinata .

este es el ejemplar de Montevideo


a continuacion fotos en el Habitat de esta especie






aqui en Parque yo pienso que el cambio de aspecto con respeto a las criadas en el Habitat es debido a que tiene buen drenaje y esta bien cuidada y que en el Habitat se crian raquiticas por las frecuentes inundaciones y que las raices no pueden respirar bien por ser suelos con mal drenaje ademas de ser suelos muy pobres en nutrientes en el habitat


El que tenga fotos que suba de esta especie pero que sea Pura sin Hibridizarse

Es especie muy poco sembrada en Jardines porque es la mas delicada al frio de todas las especies de Phoenix

Saludos. Erwin.

 

Hola

Que tema interesante .
Para poder opinar, me interesa que Erwin explique concreta y cientificamente como sabemos que un ejemplar es PURO sin posibilidad alguna de cruce interespecifico,
Nada de "que me parece", "es mas flaca" o "resiste frio"
Aqui hace falta definiciones concretas y probadas . NO apreciaciones visuales ni corazonadas

En mi opinion el ejemplar puro es el que se puede ver en el habitat. Tambien puede darse un ejemplar puro que creciendo en otra ecologia cambie su aspecto

Lo que no se es de donde saca Erwin la idea de que pueden ser hibridos de P paludosa x P reclinata . Habiendo tantas Phoenix, podrian ser hibrido de cualquiera por cualquiera

La logica indica que los ejemplares originales (aquellos antiguos que se encuentran en los JB) pueden ser puros y sus descendientes ser hibridos

Por ultimo, recuerdo a Erwin que en JB de BsAs tambien se encuentra una P paludosa que tuve la tarea de determinar y no encontre nada de hibrido en ella. Esto me hace pensar que perfectamente puede vegetar un especimen en Montevideo.
Esta P paludosa (tambien unas P reclinata) a la que hago mencion en JB buenos Aires esta incluida en el inventario floristico de 1910 que publica el Arq Carlos Thays , fundador del JB

De todas formas, lo mejor es que alguien de Uruguay se tome la molestia de averiguar en el JB de Montevideo los antecedentes de ese ejemplar de paldudosa para saber de donde proviene y por otro lado, que un taxonomo examine el ejemplar y determine la especie

Saludos

 

En honor a Jose “Pindo” al que tengo en gran estima.
Las fotos que voy a poner son de Phoenis paludosa , estan en Nongnooch Pattaya Tropical Garden, pedí y me dieron explicaciones de su origen correcto, tienen las caracteristicas taxonomicas que definen y diferencian a la especie. Osea, no son Phoenix paludosas porque yo lo diga, sino porque cumplen las caracteristicas taxonomicas según Sasha Barrow :


La Phoenix paludosa ó Phoenix de los pantanos, estrictamente multicaule, crece formando impenetrables macizos arbustivos, con finos troncos que alcanzan alturas próximas a los 10 metros. Sus troncos de 5 a 8 cm de diámetro mantienen hojas de 2 a 3 metros de largas, con foliolos alineados en un solo plano, e implantación asimétrica ; tienen la particularidad de ser discolors o sea que su cara superior -adaxial- es verde y su cara inferior -abaxial- es gris, con gran cantidad de cera; esta característica es primordial para su identificación. Las hojas no tienen ramentas, pero si las venas oscurecidas con tanino.

Los frutos amarillo-rojizo pasan al negro púrpura cuando maduran. Semilla ovoidea de bordes redondeados, sobre 10 mm de larga y 6 mm de ancha endosperma homogéneo, y botón germinativo en un ápice

Su hábitat natural lo forman las zonas húmedas y pantanosas que bordean la costa del Golfo de Bengala, Islas Andaman y Nicobar, así como Indochina, Península de Malaya y norte de Sumatra.














"el bicho, soy yo para que se vea el tamaño ,Jeje

 

hola Tono : un placer de leerte, como siempre. Y como siempre, preciso y aportando "verdades"

Tengo claro y conozco el trabajo de Sacha a pesar de que no lo tengo escrito.
(si lo tienes me lo puedes pasar a mi email. Gracias )

Todo esto lo estudie para determinar dos ejemplares (de P paludosa y P reclinata respectivamente) que vegetan en JB de BsAs
Una de las caracteristicas que permite confirmar la especie es, justamente, que es la unica del genero cuyo peciolo cotiledonar emerge por el apice de la semilla y no en su meridiano, como todas las demas

Un abrazo y saludame a Lidon

 

Hola Tono.
Un millon de gracias por tu excelente informe , tomando de ejemplo las fotos que tomaste vos en el lugar exacto Tailandia , yo como no tuve la suerte de poder andar por esos lugares y tomar fotos asi detalladas solo subi las fotos que encontre del Habitat de Internet y me guie para mi comentario por el aspecto de esas fotos del Habitat para dar mi opinion.

Por ese motivo pedi ayuda para que tomaran fotos detalladas de la de Montevideo y las fotos tuyas sirven de ejemplo como hay que tomarlas para ver los detalles de las que son puras.

Espero que Pindó ya que el las estudio en Bs As nos suba esas fotos detalladas para que podamos ver los detalles que demuestran que la de Buenos Aires es P. Paludosa Pura y criandose a la intemperie.

Saludos Erwin.

 

Hola Pindó.
Estoy a la espera que vos subas las fotos detalladas igual que las que tomo Tono en Tailandia y coinciden en el aspecto con las fotos que yo subi del Habitat que las tome de Internet.

Subi vos las fotos de tus estudios en el Jardin Botanico de Buenos Aires , para ver como esta creciendo a la intemperie que aspecto tiene el ejemplar completo y las fotos detalladas por partes asi puedo aprender de como identificar una Phoenix Paludosa pura criandose a la intemperie en Buenos Aires.

Saludos. Erwin.

 

Que buen tema!!!

Asumo responsabilidad en el... Esta semana saco fotos!!!

De todas maneras comento de antemano, a mi parecer, observando las fotos y por mis visitas al JB Montevideo, la verdad que para mi era una P. reclinata.. tal vez hibrida con otro Phoenix, a ver.. comento esto sin haber visto personalmente ninguna paludosa... basandome en las fotos...

Espero las fotos de Pindo del JB de BsAs...

 

Erwin :
te recuerdo que las primeras fotos de P paludosa en JB BsAs me las enviastes vos. No entiendo por que me pedis que te muestre esas imagenes
Ademas , hace poco tiempo estuviste algo asi como 3 meses en la ciudad de BsAs y te recomende que fueras al ese JB para actualizar tus archivo de imagenes ....parece que no te intereso ir

 

Hola Mvila.
Yo coicincido en todo con vos o que es P. Reclinata o un Hibrido pero no la especie pura .

LA FOTO QUE YO SUBI NO MUESTRA DETALLES Y SOLO MUESTRA EL EJEMPLAR ENTERO , yo me guie por las fotos de Internet de lo que vi fotos en el Habitat y la compare con la foto del ejemplar de Montevideo y te comento que no soy Botanico para describirlas cientificamente pero tengo experiencia en identificacion a simple vista que es lo que necesitamos los FOREROS porque nosotros no nos vamos a poner a hacer el ADN para saber si es pura o no es pura una especie lo normal es que las comparemos con otras buenas fotos nitidas que encontremos en Internet o si pasamos con nuestro auto por una calle y la vemos sembrada en una vereda o las vemos en un Jardin de Casa o o en una Plaza o en una Finca rural podamos a simple vista y desde lejos poder decir es esa especie........... y si queremos profundizar en el tema debemos tomar fotos y enviarlas a un importante Jardin Botanico de un pais rico donde a los Botanicos les hayan pagado el viaje para estudiarlas en Habitat y el ADN.

Ademas te comento que los Botanicos no todos tienen oportunidad de que el Gobierno de paises pobres les paguen viajes al Habitat a estudiar las P. Paludosa puras y esos Botanicos que no las pudieron estudiar en el Habitat porque el Gobierno no tiene recursos para enviarlos al HABITAT a estudiarlas saben lo mismo que vos y yo solo lo que vieron por fotos ja ja ja...........

Espero ansioso tus fotos porque ya vos con 39 especies creciendo en tu casa no sos un novato .

Tomalas en dia de sol de cielo despejado para que salgan bien Nitidas y lo mas grande posible de manera que las podamos compararlas con las fotos que tomo Tono en el Jardin Botanico de Tailandia que son las fotos que valen yo siempre lo segui a Tono porque el hizo viajes a lugares hermosos y alli tomo fotos en Habitats de islas Seychelles , tambien en Costa Rica y en especial en Sarapiqui con un crecimiento espectacular de todas las especies sembradas alli , y las fotos de este tema las tomo en Tailandia por eso las fotos de Tono son las que mas valen.

Yo estoy a la espera de que Pindo suba fotos del ejemplar que el estudio criado a la intemperie en el J. B. de Buenos Aires porque yo no lo vi y tambien visite ese Jardin Botanico hace 6 años atras porque tambien viajo frecuentemente a mi casa en Capital Federal asi si tenemos fotos detalladas de Pindo podamos aprender a identificarlas cientificamente si es pura o no es prura , y no a simple vista como hace normalmente un Forero .

Saludos. Erwin.

 

Erwin: si vos queres saber identificar una especie tenes que ver las flores con una simple lupa. eso ya es suficiente para saber de que especie se trata en la mayoria de las ocaciones. Las flores , mas los detalles macrocospicos dan una idea general del especimen. Tal como hizo Linneo, sus contemporaneos y los actuales estudiosos Hasta el descubrimiento del ADN y otros similares, que , entre otras cosas, no creas que el ADN hace miilagros . Muchas veces solo se llega hasta el nivel de genero, ya que muchas de las especies comparten mapas geneticos similares. Esto lo podes ver en cualquier tratado de genetica

Vos queres fotos como las de Tono,..... para que ?? alli no se aprecia ni frutos, ni flores ni semillas partidas . Solo lo que Tono describe someramente

En cualquier texto especializado podes encontrar mejores y mas detalladas descripciones (con esto no desmerezco lo que Tono escribe ni mucho menos sus fotos)

En realidad, yo no necesite fotos del ejemplar del JB de BsAs ya que tenia la planta en vivo y directo y a mi total disposicion

Por lo tanto, si queres fotos del ejemplar, tomate la molestia de ir al JB y toma todas las que quieras , a tu gusto y buen juicio, Asegurate que en ese momento este en floracion

Saludos

 

Hola Pindó.
Estas confundido yo no te envie la foto de Phoenix Paludosa en J. B. de Buenos Aires , yo te envie la foto de Montevideo , y como no se ven troncos ni flores ni partes tomadas detalladas , el tema quedo sin respuesta por parte tuya y mia y lo que yo te comente cuando te envie la foto de Montevideo es que yo no creia que fuera Phoenix Paludosa pura y que hubiera soportado vivir en Montevideo con frio y criarse tan grande.

Eso es lo que recuerdo haberte enviado años atras y despues quedo en el olvido y no cosegui fotos detalladas y bien grandes y nitidas para estudiar ese misterio si es P. Paludosa Pura o si es Reclinata de troncos finitos por falta de nutrientes en el suelo.

Como vos decis lo que esta escrito en azul yo pense que vos habrias tomado fotos de los detalles y con esas fotos yo podria aprender a diferenciarla si es Pura o es Hibrido o si directamente no es P. Paludosa y es P. RECLINATA pura de troncos finitos porque les falto nutrientes en el suelo.
Todo esto lo estudie para determinar dos ejemplares (de P paludosa y P reclinata respectivamente) que vegetan en JB de BsAs
Una de las caracteristicas que permite confirmar la especie es, justamente, que es la unica del genero cuyo peciolo cotiledonar emerge por el apice de la semilla y no en su meridiano, como todas las demas.

Es verdad los que me dijiste que fuera al Botanico a verla pero no tuve tiempo y por eso no fui , antes hace 6 años atras cuando estuve alli vi solo las P. Reclinata muy bonitas pero no vi la Phoenix Paludosa porque si la hubiera visto con esos troncos tan finitos y multiacaules enseguida me hubiera llamado la atencion porque es una caracteristica para diferenciarlas de todas las otras especies de Phoenix con troncos mas gruesos.

Si vos no tenes fotos este año debo viajar en el 15 de MARZO e ire a ver si la encuentro para tomarle fotos BIEN NITIDAS y si tiene semillas .

Una pregunta las semillas que vos recibiste de Ciudad LA PLATA de color casi negro germinaste alguna ? alguna fue a parar a alguna casa donde ahora se pueda ver de tamaño grandecito ? y pedir que te envien fotos.

Lo que lamento es que vos no germinaste o no me dijiste nunca si germinaste la Paludosa de Buenos Aires sino la hubiera criado en mi selva para ver si se criaba del aspecto que tienen en el Habitat con troncos tan finitos y multiacules y con el suelo saturado de agua como en el Habitat en que se crian.

Tambien fijate mis emails tu error de que la foto que te envie era la de Montevideo y no la de Buenos Aires y por lo dificil que es que las Phoenix no se hibridizen facilmente entre ellas siempre estuvimos en la duda hasta que aparecio tu explicacion en este tema de como se diferencia en la forma de germinar la semilla de todas las otras especies de Phoenix.

Yo esto no lo sabia y solo me guiaba por mi ojo a simple vista , viendo los tronquitos finitos multiacaules y la forma de las copas distintas a las de todas las otras especies de Phoenix.

Pongamos punto final a este tema hasta que el Forero Mvila de Montevideo suba fotos detalladas y grandes de las distintas partes de la sembrada en Montevideo y despues opinemos , y sino a fines de Marzo cuando vaya a Bs As. la buscare en el Botanico de Capital Federal si estan debe ser en el sector donde estan las Reclinatas , la Kentia , la Livistona Saribus y no recuerdo que otras especies no creo que la hayan sembrado muy lejos de las otras especies lo raro que yo nunca la vi ni hace 6 años atras ni en anteriores visitas de mas años atras.

Vamos a ver si este año la encuentro y justo con semillas porque aqui en el Noreste con mas calor dan las semillas antes que en Capital Federal QUE PIENSO QUE TENDRAN LAS SEMILLAS JUSTO AL FINALIZAR EL VERANO en Marzo.

En mi campo se formo un pastucho de Hibridos de Phoenix las unicas que no vi es P. Canariensis x Roebellinii y son las que mas interesado estoy de ver que engendro sale ja ja ja........ otra que estoy a la espera es Phoenix Rupicola x Phoenix Reclinata que estan a solo 7 metros de distancia una de la otra a ver como salen pero las primeras semillas no nacieron , vamos a ver que pasa este año si me nacen .

Esto de la P. Paludosa es interesantisimo porque esta entre las mas dificiles de encontrar en Jardines de casas y en Parques en forma Pura , ahora con la superpoblacion del Sudeste de Asia e Indonesia es dificil encontrarlas puras a menos que sea Habitat muy aislado que a nadie cercano al habitat se le haya ocurrido sembrar otras especies de Phoenix como ornamentales en sus casas .

Saludos, Erwin.

 

Para los que como yo siguen aprendiendo de las Phoenix una imagen interesante

 

Hola TXS.
Tu mapa esta perfecto pero yo habia leido hace años atras que la P. PALUDOSA tambien se criaba en las islas mas grandes de Indonesia mas proximas al continente en especial en Sumatra y Java , como a vos te gusta el tema averigualo a ver si en esa parte de Indonesia tambien se crian las P. Paludosas.

Saludos , Erwin.

 

Pues si Erwin segun: Carpological analysis of Phoenix (Arecaceae): contributions to the taxonomy and evolutionary history of the genus



Pero en
Aparece este Mapa


Fuentes: Carpological analysis of Phoenix (Arecaceae): contributions to the taxonomy and evolutionary history of the genus
IUCN Phoenix paludosa (Mangrove Date Palm)

 

HOLA Txs
Te felicito por el ultimo mapa que subiste coincide con lo que yo comente de que se criaba en Indonesia en las islas mas cercanas al continente , tambien en Vietnam en la parte sur y en Cambodia y en el norte en Bangla Desh y frontera de la India con Bangla Desh , es la especie de Phoenix mas tropical de todas las especies que hay del Genero Phoenix porque crece en los lugares muy humedos y mas calidos del mundo region INDOPACIFICA donde se juntan los dos Oceanos y el agua del mar oscila entre 29ºC en invierno y 30ºC en verano.

Tambien en tus mapas esta exacto el pequeño Habitat de la Phoenix Rupicola hermosa especie yo ya tengo una de mas de 4 metros de alto pero no tengo macho y hembra y desde chiquita se hibridiza con Phoenix Reclinata que esta a solo 7 metros de la P. Rupicola.

Saludos. Erwin.