PHOENIX PALUDOSA EN MONTEVIDEO , URUGUAY ….???

En el día de ayer visite el Botanico de Montevideo... Di una buena recorrida y ninguna de las Phoenix multicalcules tenían nombre, de todas maneras pase por la oficina del parque y le comente de la especie, a lo cual efectivamente tenían en el registro DOS ejemplares con el nombre Phoenix paludosa.

Teniendo en cuenta lo que planteaba Pindo, ya se que esta mal sacar conclusiones de como se ven las plantas ya que esto puede variar de acuerdo a las condiciones del lugar donde esta plantada, pero la verdad es que el tronco no es tan fino como en se ve en las fotos de Datil...
También al compararla con los ejemplares de P. reclinata y de P. dactylifera, las hojas me parecieron bastante mas cortas y algo mas curvadas..

Las fotos no son muy buenas ya que estaba de pasada por allí y las tome con el celular..

Fotos del primer ejemplar de P. paludosa JB Montevideo:

 

Estas son las fotos del segundo ejemplar citado como P. paludosa en el JB de Montevideo:









Este segundo ejemplar si me parecio de troncos mas finos que el primero que vi...

Erwin, si no me equivoco este es el mismo del que tu tenes las fotos, esta en un sector entre mendio de dos matas de bambu... y a los costados a unos 7.. 8 metros tiene unas P reclinata y del otro lado unas P dactyliferas...

Alli en el botanico me comentaron de una señora que sabe bastante de palmeras, en este momento estaba de vacaciones, de todas maneras quede en contactarla en su reintegro para ver que me dice al respecto de esta especie..

 

Hola Mvila.
Muchas gracias por las fotos se ve perfecto a simple vista que no son P. Paludosa.

No tienen ni los troncos finitos ni las hojas como en las Fotos del Asia , son todas Phoenix Reclinata criadas en excelente suelo de Montevideo no me quedan mas dudas .

En la foto que me habian enviado a mi eran mas chicas porque eran fotos mas antiguas y no se veian los troncos porque se los tapaban las hojas.

Como las P. Paludosas son de las zonas mas calidas y humedas del mundo es una especie de Phoenix muy poco sembrada porque no resiste el frio y esa es la razon porque no se ven en Parques de Clima Templado ni en casas Particulares.

Con las fotos que tomaste vos es suficiente no hace falta que te molestes a preguntarles a los del Jardin Botanico.

Saludos. Erwin.

 

Perfecto.... Con mas razón contactare a la gente del Jardin Botanico...

De todas maneras, no me pareció igual a la P reclinata que estaba a su lado.... esta tenia la hoja algo mas corta y mas curvada.. Sera híbrida entonces?

Te dejo unas fotos de la Phoenix reclinata del JB...

 

Para diferenciarlas hay que valorar:

La implantación de los foliolos, además de las ramentas en Ph. reclinata, que no tiene la Ph. paludosa

¿Son los foliolos discolors? ( distinto color verde arriba y grisaceo abajo en Ph. paludosa )

La fructificación, que es muy diferente en ambos casos en tamaño y color al madurar

Paludosa: negro púrpura cuando maduran, y mas pequeños que en Ph reclinata, es patognomónico que la semilla tenga el botón germinativo en el ápice

Hay que tener la buena costumbre de enumerar los criterios taxonómicos en que te basas para decir que tal espécimen es el que dices que es, luego ya vienen las opiniones, interpretaciones, lo que me han dicho. etc, etc y hay que ser capaz de reconocer cuando tus datos no eran correctos, ó eran insuficientes, siempre hay gente que te aporta conocimientos que sin duda te enriquecen

No necesariamente “los sabedores de un jardín” conocen las especies que tienen, suelen saber lo que les han dicho que son , pero no en que se basan para decir lo que son, hay veces que los carteles han sido movidos sin mala intención por empleados sin formación

Hay muchos híbridos de Phoenix por los jardines públicos, y hasta en jardines botánicos de renombre ya que les dan una semilla, ó un ejemplar como bueno y luego sale lo que sale
Larga vida. Datil

 

Hola Datil.
Te agradezco tu informacion y tenes razon en todo lo que comentas de los Jardines Botanicos a veces ponen cartelitos que no es la especie ja ja ja..... y eso es lo que produce la confusion porque el que lee el cartelito se confia en lo que dice y es otra especie parecida , otra variedad o un hibrido.

Una pregunta cuando vos estuviste en Costa Rica con otros españoles y fueron a Sarapiqui lei el articulo que vos escribiste en la revista de Palmeras de como crecian todas las especies sembradas alli , la pregunta es ¿ creaste en el Foro alguna vez un Tema de como crecen las Palmeras en Sarapiqui , si podes mostra las excelentes fotos que tomaste en un Tema como crecen las Palmeras en Sarapiqui

Saludos. Erwin.

 

Excelente... muchas gracias Datil!

Respecto a las hojas el enves estoy casi seguro que eran del mismo color... estaré atento a la floracion y respectiva formación de las semillas!

 

Tono una consulta . Consideras adecuado el uso del vocablo "patognomónico" en este caso ? yo entiendo que es mas utilizado en los sintomas y caracteres de una patologia

Gracias en avance

 

Hola José, no se si es correcto el uso del susodicho “palabro”, soy medico de profesión y utilizo la terminología de mi vida diaria sin pensar si es la adecuada en otros ámbitos

Patognomonico, en medicina, es un signo que caracteriza , diferencia ó define a una enfermedad, y que cuando lo ves te confirma un diagnostico

Como bien sabes, ya que tu también lo comentas, entre las Phoenix la única que tiene el botón germinativo en un ápice es la Ph. paludosa, en el resto esta centrado, y lo que quería decir que si tiene ese detalle no hay dudas “ en el diagnostico


Ph. paludosa con el botón germinativo en el apice


Ph. pusilla


Ph. andamanensis (con endosperma ruminado )


Ph. sylvestris ( fijaros que bien se aprecia el centrado del botón germinativo)

Larga vida
Datil

 

Bien sabes que no estoy criticando . Solo que me extraño que lo usaras en esta ocacion . Yo tambien lo entiendo como tu bien dices

Todo lo que estas mostrando en esas imagenes son para mi tema mas que conocido, pero hay mucha gente que se guia solo por la "apariencia" del ejemplar y no en conceptos botanicos definidos y confiables

Larga vida amigo

 

Perfecto!!! Gran dato, no tenia idea... yo creo q esa sera la clave al dilema central sobre los ejemplares de el JB de Montevideo...

 

Hola Datil.
Muy buenas tus fotos con eso se acaban con las dudas , especialmente en especies que es tan facil confundirse por el parecido vistas a simple vista.

Saludos. Erwin.

 

Hola a todos. Es muy interesante el tema y hace algunos años yo publique fotos de esa. "paludosa" en el JB de Mdeo.
A simple vista no parece ser una paludosa como las q estamos a ocostumbrados a ver en los textos, los troncos son más gruesos y tiene más aspecto de reclinata. Si esta etiquetada como paludosa.
Averiguáremos entonces con la gente del botánico el origen de dicha planta a ver que podemos aportar.
Mvila tenemos excursión al botánico




Por

 

Al fin un compatriota!!! Perfecto, coordinamos una excursión jaja

Para mi la clave va a estar en la observación de los frutos cuando esta fructifique... ahí esta la verdad absoluta jeje

Caranday.uy te envio msj privado..

 

Hola
Podría darse el caso de que fuera un ejemplar macho y no encontraras frutos y mucho menos semillas
Aquí es donde entran en juego los demás aspectos distintivos de las dos especies . En P paludosa es importante observar si es discolor y la ausencia de las ramentas

Estoy seguro que entre Uds dos (Mvila y Caranday) tenemos un equipo de lujo.....Es importante conta con muchas fotos de lo observado para poder discutir

A trabajar y exitos !!!!!