Ayuda para encontrar patrón MM 106

Se tiende hoy en día al M7. El 106 presenta problemas de podredumbre de cuello, aunque el M7 es atacable por el pulgón lanígero

 

¿Cual me recomiendas para Galicia para un suelo de calidad y que drena bien? ¿Cual es más rústico y me dará menos quebraderos de cabeza?

 

yo suelo comprar patrones en los viveros de la bañeza, león ( barra y lombo) a buen precio de 0.15 a 0.50 planta
lombo es el primero que te encuentras al entrar por la primera salida desde coruña,en la NVI los produce y vende por miles, al por mayor, pero si tiene los que buscas en la nave, se enrolla y te venden unos pocos
barra esta ya hacia la salida del pueblo por la NVI hacia Madrid y vende ya en plan garden
de mi corta experiencia puedo decirte, que el primer verano les ataco la rata topo solo a ellos, les dejo la raíz monda y lironda, sobrevivieron unos 25 alguno ya comenzó a producir y no me dan mucho problema.

 

Mucha gracias @acarboira2

Esta experiencia es con el MM106, ¿no? Y después del primer año ¿el resto sin mayores problemas?

No quiero injertar sobre patrón franco porque tiene demasiado vigor y me vuelvo loco buscando el patrón que mejor me vendría. El que no cojea por un lado cojea por otro.

¿Que tal tu experiencia en Lugo con otros patrones, usas alguno mas?

Muchas gracias

Un saludo

 

hola,
te explico; en lugo tengo una huerta donde hago casi todos los injertos y luego los transplanto a otra pequeña finca o bien a asturias
con mm106 solo tuve el ataque selectivo de las "roedoradas" en el minivivero donde injerto, por lo demás bien; además por lo que tengo entendido casi todas las plantaciones para sidra ahora se hacen en este patrón.
después tengo algún em9 y m25 pero injertados 2 años
luego con m111 que me fue muy mal
y un patrón muy enano que no se de donde saque y por las pintas puede ser u em27 , crece muy rápido al injertar y luego va lento. a vece produce ya al 2º año y los que tengo de unos 10 años no llegan a 1.5m, dan unas 25 frutas y buenas, pero: precisan tutor, echa muchos hijuelos, me da que se hacen viejos enseguida , vamos un juguete, de este si que puedo regalarte algún pie y mandártelo por correo

 

No lo vendes muy bien, jajaja

Era broma, muchas gracias por el ofrecimiento pero justo estoy buscando lo contrario. Un patrón que no necesite muchos cuidados, que lo pueda dejar bastante a su aire, no me resulta prioritario la entrada en producción o el crecimiento, sino que sea un árbol fuerte y rústico que no me dé muchos problemas. Y ya sé que para esto lo ideal seria un patrón franco, pero tienen demasiado vigor para la altura que podrán tener los manzanos en la zona donde hay que plantarlos.

Gracias por compartirme tu experiencia.

Yo también tengo el m111 pero no eres el primero que me habla mal de él ¿Que te pasó con el para tener una mala experiencia?

¿Que me recomiendas para injertar manzanos aquí en Galicia? ¿Escudete en verano o hendidura/inglés a finales de invierno?

Un saludo y gracias

 

La recomendación de O Pomariño es buena y Ramiro seguro que dará un buen consejo

@jmrumbo si tienes sitio, y hay humedad lo mejor es MM109; MM111 no es malo en condicones adecuadas, aguanta bastante más que otros la sequía pero va mal en sitios húmedos y lo machaca la phytophthora, de hecho en Galicia y Asturias va mal y buenos viveros de manzanos de Asturias ya no lo tienen, han pasado a MM109 y otros; aunque MM111 es del los que más resisten fuego bacteriano de lo que tenemos en España. Si hay poco sitio los M9, sobre todo Pajam 1 y 2 son una opción aunque son susceptibles a varios problemas, viven poco (y los M27 que comenta @acarboira2) y son sensibles a varios poblemas, su ventaja y la de M27 es que no ocupan casi, dan buen fruto y se sustituyen rápido caso de pasar algo... Difícil de conseguir uno excelente, Pi-80 / Suporter2, del tamaño de M9 Pajam 2 o poco más (algo menos que MM106) y con mucho mejor anclaje, y por lo menos tan buen productor, y más resistente a bichos y parece que viven más que los M9. M7 a mí me gusta, y tiene bastante resistencia a fuego bacteriano dentro de los patrones que hay aquí; mejor si se consigue del tipo M7 EMLA, libre de virus (los antiguos M7 tenían un virus residente que disminuía bastante la producción y debilitaba).

@peret1945 se agradece esa generosidad de la que siempre haces gala; los que comentas no enaizantes puede que sean MM109, como digo muy buen patrón especialmente para condiciones de humedad, si se tiene sitio, no tardan mucho más en producir que otros, yo he plantado unos cuantos injertados en una finca extensa para restaurar faltas en un vergel histórico, en un sitio donde hay humedad y tinta en castaño y nogal.

 

yo no soy ningún experto, pero los frutales de pepita los injerto ahora, entre marzo-mayo y casi siempre a ingles, en días sin viento, que no llueva ni haga frio ni calor (vamos el dia ideal gallego); traducido: si los patrones provienen de otro sitio, lo hago en el garaje y luego los planto a unos 30cm., en hileras en tierra bien abonada y luego si va bien, los trasplanto al año siguiente, y si falla el injerto, 2ª oportunidad verainega a yema dormida e incluso 3ª al año siguiente.

como de momento no han seleccionado el super patrón "universal" , una alternativa podría ser injertar sobre un buen franco,- el adaptado al terreno.-, un intermediario clonal, que te de el tamaño y la resistencia aérea que busques y sobre este último, la variedad que elijas. así te haces tu árbol ideal; buena adaptacion al terreno y no menos importante buen anclaje para las "nordesias" y sobretodo para los vientos racheados sur
nota: para mi el buen franco es el que sale de manzanas "locales" , de variedades vigorosas, longevas y sanas per se. vamos de los manzanos que además han visto pasar el tiempo y sin que tanto "bicho" malo lo haya vencido
sobre m111 o fallaron o rechazaron el injerto o no crecen, pero puede ser casualidad, casi seguro.
saludos

 

Gracias @Francisco Figueroa

No conocía la existencia del MM109, ¿es fácil de conseguir?

El M9 y el M27 de entrada los tengo descartados porque a parte de para producir manzanas también necesito que el árbol cumpla una función ornamental para el jardín, y esos dos al tener que entutorarlos y tal ya no la cumplen.

Aquí en La Coruña llueve mucho, pero lo puedo compensar un poco con que mi terreno es muy bueno: no encharca, drena muy bien, profundo y con mucha materia orgánica... Dudaba entre el MM106 y el M7 y al final me había decantado por el MM106 porque leí que era de los mas usados para manzana de sidra y dado que en Asturias llueve mucho y que el manzano de sidra es un árbol al que no se le presta mucha atención en cuanto a cuidados supuse que ese era el patrón ideal para mi. Pero ahora me haces dudar, no solo entre el MM106 y el M7, ahora también tengo el MM109 en la ecuación

¿Tu recomendación personal cual seria?

Muchas gracias y un saludo

 

Gracias @acarboira2

¡¡Injertas hasta mayo a inglés!! ¿No es muy tarde? Las puas las tendrás ya en la nevera supongo...

Suena muy interesante eso que me comentas de usar un patrón intermedio, el problema es que desconozco un poco como va.

¿El vigor en ese caso lo define al patrón intermedio? Pensaba que el vigor lo definían siempre las raíces... Conocía la utilización de patrones intermedios para darle altura a un árbol ornamental, pero no sabía de su utilización para controlar el vigor.

¿A que te refieres exactamente con "intermediario clonal"? ¿A un MM111, un M7...? Es un poco lío hacer 3 injertos para un árbol, pero teniendo en cuenta que me gusta injertar y que son pocos árboles me parece una opción muy interesante y quizá lo que necesito. Te agradecería mucho si me pusieses explicar un poco como tendría que proceder: cuantos centímetros de patrón intermedio hay que dejar, que patrón se debe usar como intermedio... esas cosas.

Si, siempre es lo ideal usar como patrones francos aquellos que crecen de forma salvaje por tu zona. Tengo fichados algunos manzanos silvestres por aquí, así que para este caso que me comentas me vendría perfecto

Muchas gracias de nuevo y un saludo

 

por partes
injertar se puede casi en cualquier momento, voy cortando o consiguiendo púas y "okupo" casi mi 50% conyugal del verdulero del frigo, bien protegidas para que no se resequen, pero sin humedad. cuando injerto in situ me da buen resultado que el patrón ya este moviendo bien la savia

el anclaje y tolerancia al suelo, tambien el vigor lo da el patrón, sin duda, e influye en resistencia a enfermedades , pero también cuenta la variedad. asi por mucho patrón que metas, un san juan siempre será flojucho o una reineta de canada sensible al chancro o a la inversa un m9 siempre será pequeño,
te pongo u ejemplo algo bastorro; es como si metes a un Ferrari un motor 600 o a un 600 el del otro, los limites son los limites, aunque digamos que también cuenta la caja de cambios, los asientos...

lo de usar un intermediario puede ayudar a modular el creimiento. precocidad... por ejemplo en sitios ventosos podría ir bien un patrón franco que le daría buen anclaje y adaptación al terreno, luego un intermediario tipo m106 para frenar un poco el crecimiento y luego la variedad deseada ( este intermediario sería la caja de cambios); o si no importa que sea un árbol grande, injertar sobre el franco directamente
ahora casi siempre injertamos a pocos cms del suelo, pero si te fijas en los arboles viejos casi todos están entre 50 y 150; seguro que hay estudios que diran ventajas e inconvenietes u otros foreros que puedan informarte mejor que yo, lo poco que puedo decirte es que el árbol crecerá a lo ancho y a lo alto, pero el injerto seguirá a la misma altura
otro tema es el patrón franco, si bien en peral no parece haber mucha discusión en la homogeneidad del pyrus cordata que hay por el monte, en manzano me da que no es lo mismo y la variabilidad debe ser temenda, bueno estoy convencido que es asi, sino basta echar una ojeada a los viejos manzanos "sidreros" que aun quedan en los lindes de las fincas y que plantaban sin injertar ( altos, bajos, esbeltos, rechonchos,manzanas blancas, verdes, rojas...)

espero no haberte liado aun mas