Proyecto de recuperación de claveles de variedades antiguas

En Doñana tenemos otra que además es bastante particular, Diantus Inoxianus.

 

Hola a todos,
agradezco muchísimo toda la información proporcionada y traducida. Aun así hay cosas que no me quedan del todo claras en las clasificaciones y si nos atenemos al aspecto de la flor y la planta, sin ser muy entendidos, es difícil saber en ocasiones de qué tipo de clavel se trata y yo al menos me conformo con pensar que quizá sean híbridos. Estos son los mios de semillas. El amarillo-verdoso es semidoble, pero tiene un color tan bonito.... Todos huelen muy bien:

 

Son muy chulos todos tus claveles, y lo mejor que sean de semilla, para mi es un gran mérito , que lo hayas conseguido.
Un saludo .

 

¡¡Hola a todos!!!
Os adjunto una foto de unos claveles que tengo, no son de vivero, yo los conseguí de una señora que los tenia hace ya unos 30 años y se los había dado otra señora ya mayor ,
no tengo ni idea de si son lo que se considera claveles antiguos pero huelen como los claveles de toda la vida, si creeís que os pueden interesar yo os guardo semillas ó esquejes.
Ya me direís algo. Saludos.

 

Muy bonito, a mí me encantaría tener unas pocas semillas si puede ser.

Los míos son de semilla de sobre normal pero está haciendo tanto frío esta primavera y principio de verano que van todas las plantas muy retrasadas.

 

Pues yo mejor me adjudico equejes para otoño, jaja. Sí, por los datos que me das son claveles antiguos, irán, si los dos podemos, para mi colección y catálogo en su momento.

 

Pues voy a guardar algunos que se están secando en la mata para conseguir semillas ya que yo normalmente elimino todos los secos, pero sabiendo que pueden interesar guardaré unos cuantos en la mata.
José Carlos cuando quieras esquejes no tienes más que decirmelo. Saludos

 

Mamina, hermosos esos claveles!!!
Esos son del grupo de los Chabaud (clavel Marguerite, clavel Chabaud, clavel Enfant de Nice, clavel de Niza (=oeillet niçois, que actualmente están en un proyecto de "recuperarlos del pasado" en Niza) , etc.), perfumados, de semilla, medianos a grandes y aptos para corte.
Si buscas en google Chabaud picotee vas a ver a ese tuyo con rayas y seguramente también ese mitad a rayas y mitad color liso.

Los de Can Moral, (lindísimos!!!!), son como la gran mayoría de los que subieron en este hilo y que huelen muchísimo, claveles Granadinos. Como es la variedad más antigua y son los más populares por el perfume, hay variedades tradicionales (heirloom) que se mantienen iguales hace añares en alguna región. Al ser de los claveles más antiguos en cultivo uno puede hallar algunos que deben datar de hace muchísimo tiempo.

Si uno quiere hallar claveles granadinos realmente muy antiguos (lo que no significa que sean tan lindos como los de Can Moral u otros muchos que han subido), y tiene la suerte de vivir en España, Francia o Italia, basta ir a alguna zona donde produzcan, o recurrir directamente a algun productor de Ratafía, que sólo se elabora con esos claveles. Seguramente las variedades de granadino que usan las vienen usando hace más de 100 años, si la casa que elabora el licor es de esas tradicionales.
Por otro lado, si uno quiere granadinos "nuevos", seleccionados por el perfume, uno puede recurrir al híbrido F1, comercial, que se llama Can Can Scarlet. Al ser un híbrido F1 eso quiere decir que todas las semillas producen plantas y flores idénticas rojas y con la misma intensidad de perfume, y también quiere decir que cada semilla sale muy cara (aun cuando los claveles produzcan exceso de semillas).


ESTO para José Carlos Sires, por si alguien que conoces va de paseo a Francia. Venden algunos antiguos. Los franceses los llaman mignardise pero no son plumarius puros, son Allwood (plumarius x caryophyllus): Tienen el cultivar Alice, de 1930, desarrollado por el mismo Allwood . También el Doris, de antes de 1954; y algunos otros antiguos.
http://www.graines-et-plantes.com/index.php?vente=fleurs-vivaces&rustiques=-illet-mignardise-alice-

 

Fabian tendré semillas para todos ya no corto ninguno más. si os puedo hacer felices será un honor para mi.

 

Fabián, algún día compraré, pero de momento mi prioridad es adquirir claveles que sepa que son antiguos pero de origen.... incierto, ya sabes. No es cuestión de dinero, no es por no comprar, pero quizá aquí haya algunas variedades que no se conozcan o que se piensen ya desaparecidas y a lo mejor queda una planta en una casa, ya sabes, de momento ésta será mi prioridad.

 

Hola, es muy bonito, y además, lo tienes muy sano y grande. Un saludo .

 

Fabián, qué características identificativas tienen los granadinos, si me sabes decir.

 

El clavel granadino también se llama clavel de jardín, clavel de bouquet y en francés también oeillet giroflé, que sería algo así como clavel de clavo de olor (por el tipo de perfume)

Tiene flores generalmente solitarias (puede tener alguna extra pero nunca en ramillete, con división final en varias flores).

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(Esto que siempre se da como característica hay que tomarlo con cierta reserva. Hay algunos que vi que forman algo de ramillete y les siguen diciendo granadinos. No sé si es una variación presente en los granadinos, o entró alguna cruza previa para que hagan eso.)

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Generalmente es baja (hasta 60 cm) pero conservada y bien cultivada, una planta vieja lignifica el tallo (se vuelve más rígido) y guiadas pueden llegar a alturas de más de 1 metro.

Los pétalos son glabros y siempre bien dentados, lo que nos permite distinguirlo de variedades con pétalos de borde liso (como el clavel flamenco, algunos Malmaison y algunos híbridos que tienen borde liso o casi liso).

El perfume es extremadamente intenso y recuerda al clavo de olor. Tanto que es el único clavel usado para aromatizar.
Eso nos permite distinguirlo de los de florista, con poco o nada de olor. (Una flor con menos aroma dura más como flor cortada que una flor aromática y esa es la razón de que los de corte se seleccionaron para que no tengan olor).
También el aroma permite distinguirlo fácil del Mignardise (plumarius) con aroma almizclado.


La floración del granadino se concentra en un período de tiempo más corto (primavera o principios de verano) ( es no remontante), exhibiendo un despliegue de floración simultánea muy abundante.
Eso permite distinguirlo fácil de cualquiera del grupo de los Chabaud (aun las variedades enanas), que también es usado en jardines, también se obtiene habitualmente de semilla, pero cuya floración se va dando gradualmente durante mucho más tiempo (son remontantes). (Ya has tenido Chabaud, así que conoces esto.) Se seca una flor, luego sale otra y así da flores sucesivamente durante primavera, el verano y, si el clima es benigno, siguiendo un poco en otoño. El granadino jamás hace eso.
(Los del grupo de los Chabaud, algunos también pueden tener mucho perfume estilo clavo de olor y, aunque hay excepciones muy perfumadas (Enfant de Nice, etc.), generalmente nunca tanto como los granadinos. Pero el hecho que los Chabaud sean remontantes, los hace muy fáciles de distinguir de los granadinos.)


Luego está al clavel de Allwood, que es cruza de plumarius con caryophyllus, y podría heredar el perfume tipo clavo de olor (aunque lás más de las veces no porque usaron cruza con claveles de corte). Pero los Allwood son cruza con claveles remontantes, y generalmente ellos mismos también son remontantes. Eso los diferencia bien del granadino.


En la base del caliz, el granadino (como todos los Dianthus caryophyllus) tienen 4 escamas ovales, terminadas en una punta pequeña.
El Mignardise (plumarius), generalmente sólo tiene 2 escamas grandes (ver foto).

Hay una mutación del granadino en que estas escamas se vuelven supernumerarias, formando como una espiga en algunos botones florales. Esa variedad se llama var. imbricatus, y muchos de esos botones florales tipo espiga de trigo abortan la flor. Aun así de raros, siguen siendo granadinos.





Finalmente, aunque originalmente la flor del granadino era roja como la especie silvestre Dianthus caryophyllus, por selección se ha obtenido una variedad muy grande de colores y pétalos con rayas, manchas, etc, incluyendo algunos colores muy atípicos (ver foto), por lo que el color de las flores no es un parámetro que permite distinguirlos de otros claveles.

Otra diferencia, aunque menos útil desde el punto de vista de identificación, es que el granadino resiste temperaturas más bajas, pudiendo cultivarse afuera como perenne hasta en zona climática 4 o 5 (algunos dicen que 3, pero lo dudo). Mientras que en las variedades de corte y otras, nunca se puede bajar de zona 5 o 6. (Chabaud preferiblemente no bajar de zona 6)
En nuestros países en la mayoría de las regiones da igual, pero en muchos países esto obliga a cultivar las otras variedades que no son de jardín (granadinos) en invernadero.

 

Gracias, pues yo creo que el mío es granadino, me alegro, pues coincide con todo.
Un saludo .

 

Creo que la mayoría de los que se tenían en las casas por aquí deben ser granadinos. El color rojo y el perfume siempre han sido muy buscados en los patios, y además el granadino es muy duradero y puede vivir mucho.