ARENGAS EN PROVINCIA DE CORRIENTES EN EL NORESTE DE ARGENTINA

Hola a todos.
En este tema mostrare como se estan criando en mi Finca 2 especies de Arengas , como se adaptaron muy bien , si encuentro otras especies de Arengas en Brasil o las puedo ingresar de otro pais tratare de sembrar Arenga Brevipes , Arenga Undulutifolia , Arenga Pinnata , Arenga Micrantha , Arenga Australasica , Arenga Westerhoutii , Arenga Tremula , Arenga Porphyrocarpa y probar esas especies que son las que mas me gustan del GENERO ARENGA.

Arenga Engleri
Aqui vista desde lejos , para ver mas deltalles agrandar la imagen con un click sobre la foto




al verlas asi parece que las sembre a todas las especies amontonadas pero estan a 4 metros de distancia lo que sucedio que las hojas de Sabal Dominguensis crecieron tan grandes que parece que estan muy cerca de la Arenga Engleri


vista mas detallada de las hojas




medidas de los troncos


Arenga Sp.
Esta especie no la pude identificar agradezco de antemano a los Foreros especializados en identificacion de Arengas si la pueden identificar con todas las fotos que yo subi , fue la primera vez que me sucedio que pedi que me enviaran una especie y vino otra especie de Arenga lo mas posible es que al que las germino le haya venido de casualidad una semilla de otra especie mezclada y que cuando me la enviaron de plantin muy chiquitito hace 3 años atras cuando sembre las Arengas es muy dificil identificarlas si son plantines tan chiquititos y por ese motivo al crecer tan rapido note que no era la especie que yo pedi.






Detalles de troncos y hojas


Vista de frente las hojas













Arenga Hookeriana esta especie la debere resembrar nuevamente, se me estaba criando bien y cuando debi cambiarla de lugar porque en ese lugar quise sembrar Licualas que ahora se estan criando lindas y al cambiar de lugar las Arenga Hookeriana despues de 1 año se enfermo de Phytophthora y murio.

Asi estaba cuando la sembre en el suelo año 2014 enseguida largo su primer hojita


Este es el lugar en que probe sembrarla


Me descuide por viaje a Capital Federal y le atacaron cochinillas blancas


Tambien enseguida se comenzaron a dividir las hojas y tomar el formato definitivo y descubri que de las 2 variedades de Arenga Hokkeriana la mia era la mas dificil de conseguir , la mas conocida es la variedad de hojas enteras sin dividirse y esta de hojas divididas la vi en fotos de Tailandia y Malasia que alli los colecionistas tienen todas las especies mas raras


Siempre de tanta cantidad de especies distintas de plantines que yo tengo hay algun fracaso pero las bajas son minimas , yo no me rindo y si caigo me vuelvo a levantar sigo peleando y la siembro de vuelta cambiando de lugar porque dispondo de mucho espacio en mi campo y en el 2° intento no me falla y comienzan a crecer rapidamente y despues de los 5 años de edad ya casi no tengo bajas solo tuve 2 bajas despues de los 5 años de edad entre tantas especies con varios ejemplares de cada especie .

El peligro en mi caso es siempre antes de los 5 años de edad mientras el plantin es chico , pero cuando superan los 2 a 3 metros de alto ya respiro aliviado porque seria muy dificil tener bajas.

Siempre tuve problemas al sembrar en macetas grandes los plantines chiquitos , pero al cambiar de tecnica y sembrar los plantines chiquitos en el suelo muchas veces de solo 3 hojitas como hacen algunos coleccionistas de Hawai tuve muchisimo menos problemas y menos bajas .

Es una PARADOJA pero se me mueren mas palmeras de las 3 especies Nativas de mi campo que nacen y crecen salvajes sin riego y sin fertilizacion criadas "a la Buena de Dios" que las bajas que he tenido de las especies NO Nativas introducidas , porque a esas especies les doy mucho riego y fertilizacion y estan protegidas por cortinas de altos arboles tropicales NO NATIVOS de ARGENTINA y cortinas de especies de Bambus Gigantes Nativos y NO NATIVOS que yo sembre desparramados por el campo.

Saludos. Erwin.

 

Erwin, y las arengas en tu campo resisten bien la radiación solar?
Por las fotos veo que no tienen quemaduras

Por el foro siempre he leído que las arengas jóvenes en España no resisten nada el sol y mueren quemadas.
Según los libros se supone que los ejemplares adultos sí resisten bien el sol...

Sobre esto puedo decir que tengo una Arenga engleri a pleno sol que fue adquirida ya adulta, y aunque crece bien siempre tiene quemaduras y un verde poco intenso

 

Lo primero felicitar a Erwin por el buen trabajo gráfico y documental al que nos tiene acostumbrados con sus intereses artículos.... Gracias por compartirlos.

Respecto a lo que comenta CarlosRodrigo77, tengo que decir que discrepo totalmente, al menos con mi experiencia con Arenga Engleri.

Antecedentes;
-plantin de 2 a 3 años
-me lo regalaron en 2008 y fue directo a tierra (no recuerdo el mes)
-plantado al sur de Valencia a pleno sol en ladera ligeramente inclinada al Sur-Este (vamos, que el sol le pega con ganas...)
-no ha tenido cuidados especiales en cuanto a riego y fertilización (por ignorancia y falta de tiempo)
-a partir del 2011 descubro que después de fuertes lluvias mejoraba su aspecto...
-desde entonces es la palmera con mas riego de las que tengo (aunque no creo que llegue "ni de lejos" a los 1500 litros/año)

Aspecto en 4 de Septiembre 2015


Aspecto en Febrero de 2016


Por uúltimo añadir que en los últimos años he intentado mejor la calidad de la tierra del jardin (triturado de poda e incorporada nuevamente al jardín, compostaje de malas hierbas, bajar ph... etc) y buscar la eficiencia con el riego por goteo.

 

Hola Carlos Rodrigo.
Lo que vos me decis que en España el sol quema el follaje de las Arengas es vedad en zonas del Mediterraneo que la humedad del aire baje mucho por las altisimas temperaturas del Verano.

Pero mi campo del lado oeste limita con el RIO PARANA 40 Km de agua de una orilla a la otra orilla lleno de grandes islas como el rio Amazonas esa gran masa de agua evapora al aire muchisima agua que queda en millones de moleculas de agua en suspension en el aire eso impide que el sol pueda atravesar la atmosfera y quemar el follaje de mis palmeras , exeptuando algunos dias de temperaturas extremas con humedad del aire un poco menor a 60% cuando en el aire baja a esa humedad con 40°C de temperatura alli si quema algunas hojas de especies delicadas a la baja humedad del aire.

Yo por las dudas todos mis plantines chicos los tengo cubiertos con armazon de bambu y si veo que viene un verano con descenso de la humedad del aire las tapo con bolsas hasta que pasan los 15 dias fatales o la semana fatal que de tan alta temperatura baja la humedad a un poquito menos del 60% y alli coro riesgos de que me queme algunas hojas

Corrientes no solo tiene el rio Parana detras del Gran Pantanal de Brasil con 20.000 Km 2 de agua dulce le siguen los Esteros de Ibera "UN GRAN MAR DE AGUA DULCE" que cundo llueve mucho cubre 10.000
Km 2 y cuando hay sequia 6.000 Km 2 entonces mi PROVINCIA cuando llueve mucho queda el 30% del teritorio cubierto por agua en algunas partes con 3 metros o mas de profundidad y en otras partes con solo 20 cm a 1 metro de profundidad , eso es lo que genera tanta humedad del aire mas que el Rio Parana , Rio Uruguay y todos los otros rios y lagunas de agua dulce enormes cerca de mi campo tenemos lagunas de 20 Km de largo infectadas de Pirañas y esta prohibido bañarse en verano por las mordeduras en puntas de dedos y pantorrillas cuando el agua sube a mas de 30°C , Tambien pusieron redes en el Rio Santa Lucia para evitar el ataque de Pirañas al haber tantos espejos de agua de poca profundidad que evaporan agua.

Al alejarse pocos Km de la costa del rio Parana la humedad del aire baja y cambia el tipo de vegetacion de ex Selva de Galeria del rio Parana que es donde esta ubicada mi Finca.

Ustedes en España la provincia mas Humeda que tienen es Galicia con picos de 1.500 mm. de lluvia y con clima humedo oceanico pero el resto de España tiene menos humedad en lluvias anuales y en humedad del aire , lastima que las condiciones de Galicia , Asturias y norte de Portugal no llegaran al Mediteraneo calido entonces se olvidarian de las quemaduras de las hojas de Palmera de especies delicadas a los vientos y baja humedad del aire.

Aqui comienzo mostrandote una vista del rio Paraná visto de mi campo y lo que ves en el fondo de la foto es una isla de 20 Km de largo x 10 Km de ancho y por detras pasa otro brazo del rio pero mas angosto el Parana Miní , esa isla esta a 5 Km de distancia de la costa de mi finca, para agrandar la foto y ver mas detalles hace un click sobre las fotos.



aqui podes ver sobre los troncos de las especies nativas de mi campo como se crian el Musgo verde que indica la altisima humedad del aire en mi finca


aqui otro ejemplo de la altisima humedad del aire que en otros Habitas de Butia Yatay no encontre nunca troncos con este tipo de Musgo Verde igual al de Colombia , Costa Rica , Hawai y Sudeste de Asia
en los otros Habitats alejados de mi campo encontre Liquenes grises y tambien plantas Epifitas PERO NO ENCONTRE ESTE MUSGO VERDE QUE CRECE EN MI CAMPO PEGADO AL RIO PARANA


Aqui otra foto mas detallada para que lo compares con el Musgo verde de Colombia el pais mas verde de America y que en las zonas humedas como la Provincia de Chocó llueve muchisimo mas que en el Amazonas , tambien podes cpmparar con los troncos de Palmeras de zonas humedas de PANAMA , COSTA RICA , HAWAI , SUDESTE DE ASIA , ETC. ETC.


las anteriores fotos son de lugar que yo riego y que sembre en forma artificial una selva humeda y en esta foto que sigue es donde no llegan las cañerias de riego , y observando el tronco de la primera palmera veras que tambien tiene Musgo Verde como las de las zonas que yo riego la diferencia es que donde yo riego el arenal se cubren de mayor cantidad de musgo verde pero este musgo que ves en esta Foto CON EL FONDO DEL RIO PARANA podes comprobar que el aire tan humedo es en toda mi Finca igual y que no varia de la Selva humeda que sembre artificialmente a los lugares donde no llega el riego , quizas un poco pueda variar de hasta un 2% a 5% mas de humedad porque donde se riega la arena para que este siempre mojada se levanta la humedad hasta 2 a 3 metros del suelo y eso al envolver el follaje de los plantines favorece su crecimiento , voy a crear tema de Microclima de mi campo con fotos mostrando como la parte regada para mantener siempre mojado el suelo y sembrada artificialmente con especies NO NATIVAS como la humedad envuelve al follaje , un ANTICIPO lo podes ver en fotos de mi campo en A. CUNNINGHAMINA EN EL NORESTE DE ARGENTINA mi principal problema es la falta de tiempo porque despues de yo estar personalmente 8 hs o mas regando y fertilizando y haciendo otras tareas para tantas especies de palmeras que sembre a la noche estoy tan cansado que me cuesta ponerme a redimensionar miles de fotos de 2.000 Kb a cerca de 20.000 Kb cada foto para reducirlas a 290 Kb para subirlas en el FORO , que tengo tomadas de todos los temas relacionados a las Palmeras.


AQUI SIN RIEGO el unico problema es mi suelo de arena pobre en nutrientes que no permite que se crien super grandes como a mi me gustan las criadas en suelos de Molisoles Negros muy fertiles en otros campos alejados del rio Parana solo muestro Butias porque las otras especies no las tenia redimensionadas las fotos de las Acrocomia Aculeata y Syagrus Romanzofiana que tambien crecen salvajes en mi campo y son nativas de mi zona.


otro ejemplo de la humedad del aire es este tronco de la foto , porque las lluvias no me alcanzan para nada los 1.300 mm. Anuales por ser mi suelo de arena , por eso en la arena de mi campo para que todo se crie bien es necesario regar tan intensamente y la zona que sembre selva humeda la riego con equivalente a 5.000 mm. anuales + las lluvias naturales , lo hago obligado por mi ansiedad de verlas por lo menos semiadultas en solo 10 años como ejemplo doy Dypsis Decaryii que a los 9 años ya comenzo a dar semillas y otras especies No NATIVAS tambien son asi precoces y mas precoces aun son las Phoenix Reclinata que se me desparramaron salvajes por mi campo en zonas que brota el agua del suelo como manantial cuando llueve abundantemente y dan semillas a los 4 a 5 años de edad siendo de apenas 1 a 2 metros de alto


aqui el Musgo Verde sobre los raquis de las hojas , si Pindó que es mi vecino y estuvo en el P.N. EL PALMAR DE COLON si lee este tema y si el puede ayudar le pido que suba fotos si el vio en ese parque el mas grande de toda ARGENTINA en Butia Yatay si encontro dentro de ese parque algunas Butias cubiertas de tanto musgo verde hasta en el raquis de las hojas como en esta foto que nos suba las fotos para que todos los Foreros podamos verlas tambien creciendo en esas condiciones de muy alta humedad del aire en otros habitats de Argentina.


aqui los troncos de las especies que sembre artificialmente cubiertas de musgo verde y liquenes grises como en otros paises de muy alta humedad del aire que es uno de los factores mas importantes para el rapido crecimiento de todas las especies de Arboles , Palmeras y Bambus Tropicales.


aqui a pleno sol cubiertas de gotitas de agua de la muy alta humedad del aire que rodea el follaje de las especies NO NATIVAS que se desparraman y nacen en mi campo a partir de las especies adultas que sembre como ornamentales


las hojas de las BANANAS como sevan secando las gotitas de humedad del aire a medida que la temperatura sube a valores muy altos despues del medio dia


Toda mi Finca desde el suelo hasta las partes mas altas del campo se cubren de gotitas de agua por la alta humedad del aire entonces el sol no quema el follaje pero en verano con temperaturas extremas mayores a los 40°C - 42°C la humedad del aire disminiye al 60% y alli es cuando puede el sol quemar a las especies que no tienen media sombra o de arboles y palmeras adultas o de tela media sombra que les pongo yo cuando son especies de delicado follaje a los rayos del sol


aqui ambiente humedo donde yo riego y se me desparrama todo salvaje porque semilla que cae sobre la arena siempre mojada y cubierta de capa de hojas y ramas de arboles en descomposicion entonces semilla que cae ,semilla que nace de cualquier especie de planta , cuando debo sembrar alguna nueva especie recien introducida debo arrancar una parte de esta vegetacion y hacer un pequeño claro para sembrar la nueva especie introducida y las plantas que arranco de aqui no las dejo morir las translado a otros 150 a 200 metros de distancia en zonas de media loma donde el agua brota como manantial y las siembro alli y que se crien "a la Buena de Dios" SIN RIEGO Y SIN FETILIZACION


aqui como se crian desparramados por mi campo los Bambus Gigantes de Tailandia y Malasia sin riego y sin fertilizacion y ademas de las especies NO NATIVAS siembro las especies de Bambus NATIVOS como el Guaduá Chacoensis nativo de la Selva humeda Atlantica del Brasil , tambien Nativo en Argentina en PROV. MISIONES y Corrientes y en las islas del rio Parana enfrente de mi campo, tambien siembro otras especies de Bambus Nativos de Argentina para combatir los vientos de fuertes tornados que se producen con grandes tormentas y en especial para dar regugio a la FAUNA.


Saludos Erwin.

 

Hermoso lugar has construido Erwin! Añade algunas Cyatheas , Dicksonias sellowianas ,y cicadaceas!

Alguna vez estuve tentado por la Arenga engleri pero me la jugaría en el invierno.

Saludos!

 

Hola Pertusa.
Comienzo por felicitarte por el exelente desarrollo de tus Arenga Englerii , vos tenes mucha mejor composicion quimica de tu suelo con mucho mas nutrientes , que la composicion quimica mia que es suelo de arena sin nutrientes y todo lo que siembro de especies NO NATIVAS lo tengo que regar y fertilizar intensamente si no ni en 100 años se me cria ja ja ja.....

La A. Englerii tuya se criara con troncos mas gruesos que los de mis Arenga porque la sembraste a pleno sol , pero cuidado si la temperatura de tu zona sube a mas de 40°C como en mi zona porque le hara bajar mucho la humedad del aire y alli te la puede quemar y causar daños al follaje en especial mientras el ejemplar no supere los 2,5 metros de alto porque aunque tengas el suelo saturado de agua te las quemara tambien , mientras tu clima no tenga una anomalia climatica y cada varios años venga alguna anormalidad se iran criando lindas , pero de repente te viene un solo año de 42°C a 44°C y te cocina a tu Arenga englerii AUNQUE TU SUELO ESTE SATURADO DE AGUA , eso no ocurre todos los años pero en todos los climas hay ANOMALIAS CLIMATICAS como cuando en Brasil en las zonas de Cultivo del Cafe baja a 5°C Bajo Cero quema grandes superficies de miles y miles de hectareas de Cafe y al perderse gran parte de la cosecha de Brasil sube el precio internacional.

Estas anomalias climaticas se producen cada mucha cantidad de años y si en tu caso o en mi caso nos toca una anomalia climatica asi perdemos todo el esfuerzo que hicimos en criarlas con tanto esmero porque en Valencia puede alguna vez ocurrir aunque sea 1 solo año que baje muchisimo la humedad del aire y acompañado de temperaturaras extrememas altisimas y te queme el follaje , eso me paso a mi con Chmaedoreas y otras especies que no las sembre con media sombra y despues de esa experencia siempre me cuide de las Anomalias Climaticas y siembro con media sombra de palmeras adultas o de arboles tropicales y asi me aseguro de que si viene 1 solo año fatal no les dañe el follaje.

Otro incnveniente de sembrarlas a pleno sol es el color del follaje a pleno sol se crian mas robustas en especieal el tronco mas grueso pero tiene el inconveniente que el follaje se les pone mas opaco y de color verde mas amarillento como sucede en Yucatan Mexico pero cuando los viveros de Mexico las crian bajo carpas con Media Sombra , les viene un color verde brillante hermoso .

Yo en tu lugar en verano cuando el sol es abrasador en Valencia las cubriria con pequeña tela de media sombra y despues del verano les tomas una foto en otoño y comparas el color del follaje a pleno sol y con media sombra en especial en verano , pienso que en otras estaciones en España no necesitan media sombra y las podes tener a pleno sol por la latitud a que vos vivis hace una prueba aunque sea 1 solo verano y despues me comentas el color verde azulado fuertisimo que tomaran tu Arenga Englerii.

Te subo esta imagen de Arenga Englerii criada en la Florida USA. con media sombra de otras 4 palmeras adultas de mayor altura alredor que le dejan pasar sol filtrado y compara con la foto que sigue criada a pleno sol tambien en la Florida , USA.


esta foto es enel Fairchild de Miami pero sembrada a pleno sol sin que ningun arbol u otras palmeras adultas le den media sombra y como podes ver las dos fotos criadas en el mismo lugar y con el mismo clima la diferecia de aspecto del follaje la criada a media sombra de las otras palemeras adultas que la rodean el follaje se crio mucho mas grande y mas bello que la del Fairchild a pleno sol


Compara este color de follaje de las mias criadas con media sombra que les llega desde enormes Eucalyptus Torelliana y Eucalyptus Saligna que los troncos y follaje que les proyecta la media sombra estan a 20 metros de distancia de la Arenga englerii mia y compara con la del Fairchild de Miami sembrada a pleno sol notaras el cambio de coloracion de las hojas esa es la razon porque los Viveros siembran todo a media sombra para intensificar el colorido del follaje


Criar se pueden criar perfectamente a pleno sol en especial en HAWAI , COLOMBIA , COSTA RICA Y SUDESTE DE ASIA con humedad del aire del 80% al 90% anual y con gran nubosidad que impide que los fuertes rayos solares de las zonas Ecuatoriales les dañen el follaje , pero como en mi caso a 29°Latitud Sur y que puedo tener una ANOMALIA CLIMATICA cada muchos años de que me baje mucho la humedad del aire en Verano con temperaturas extremas altisimas no me animo a criarlas a pleno sol a ninguna de todas las hermosas especies que comprenden el Genero Arengas.

Carlos Rodrigo tiene razon si se produce alguna anomalia climatica aunque sea en 2 a 3 dias en todo el verano y aunque este el suelo saturado de agua , te daña el follaje de cualquier especie de Arenga u otra especie delicada a la baja humedad del aire con temperaturas extremas altas.

Yo por las dudas en Valencia le daria media sombra por lo menos en verano , fijate que a tu vecino Monover con un poco de sol que le agarro a su Chamaedorea Radicalis ya le causo un pequeño daño al las hojas , y asi me paso a mi que de un año al otro cambia algun factor del clima y te daña el follaje siempre refiriendome a especie

 

Hola Mau.
Te agradezco mucho tu consejo a mi tambien me gustan mucho estas especies de Helechos Arboreos y Cycas que vos me recomedaste sembrar , apenas pueda conseguirlas las agreguere a mi Selva humeda , ya tengo 2 Cycas Circinalis sembradas en lugar muy humedo y con media sombra natural de otras especies de Palmeras adultas y Arboles Tropicales y apenas disponga de tiempo para redimensionar fotos las subire para mostrar lo rapidas que se estan criando en ese lugar de mi campo las Cycas Circinalis.

Tambien me surgieron problemas al sembrar en el suelo helechos muy grandes de HAWAI se me desparamaron en lugares reservados para PALMERAS NO NATIVAS y se me hicieron invasivos por la humedad del suelo y del aire y ahora cada vez que necesito espacio para sembrar nuevas especies de Palmeras NO NATIVAS recien introducidas me da lastima matar a esos Helechos tan grandes y me lleva mucho tiempo arrancarlos y transladarlos a otras zonas mas bajas y humedas de mi campo para que puedan vivir alli sin ningun tipo de cuidados.

Tampoco me olvido de tu pedido de que cree un tema con vistas de todas las partes de de mi Finca , pero mi problema es el TIEMPO .

Debo cuidar trabajando yo personalmente mas de 8 hs diarias regando y fertilizando mis palmeras en gran superficie de terreno , ademas debo dar indicaciones a mis 3 empleados en que zonas que hay que arrancar yuyos , arbustos y arboles invasivos , hacer pozos en la arena , rellenarlos con tierra negra fertil que me traen desde 10 Km de distancia , para despues sembrar nuevas especies que voy consiguiendo , tambien debo indicarles las zonas de palmeras nativas y NO NATIVAS en que hay que cortarles las hojas secas PARA TRITURARLAS Y DEJARLAS ALREDEDOR DEL TRONCO PARA QUE CON LA HUMEDAD Y RIEGOS SE DESCOMPONGAN RAPIDAMENTES PARA QUE LA PALMERA VUELVA A REASORBER LOS NUTRIENTES DE LA HOJA SECA.

Ademas mi tarea mas placentera es tomar fotos de las Palmeras y de los animales de la FAUNA que protejo y alimento sembrandoles especies de arboles y arbustos tropicales que ellos puedan comer los frutos por eso en muchas de las fotos se ven Bananas que no son para comer mi familia tengo varias especies distintas de bananas y solo comemos las Cavendish y las otras especies las siembro para que las coman los pajaros ademas al dejar pudrirse los cachos de BANANA en la planta se crian miles de gusanos que son proteina pura para comer los pajaros y alimentar a sus pichones y y tambien otros animales de la Fauna que al perderse la Flora nativa de los campos vecinos dedicados a la producion industrial de Hortalizas de invierno como tomate y pimiento que en otras zonas de Argentina NO SE PUEDEN PRODUCIR EN INVIERNO POR EL FRIO eso causo gran desastre ecologico en mi zona donde desaparecieron las especies de la Fauna en especial PAJAROS que no tienen mas arboles nativos donde hacer nidos y solo les queda mi campo como "una isla" para poder refugiarse y alimentarse ya logre tomar fotos a 81 especies distintas y algunas especies que se extinguieron en mi zona y solo se las ve anidando y alimentandose en mi campo y desde alli vuelan tambien a las Islas del rio Parana enfrente de mi campo para hacer sus nidos y alimentarse , entonces es tanto el trabajo personal que yo hago protegiendo tambien a los animales que a las noches estoy tan cansado que me cuesta estar redimensionado fotos de 2.000 Kb a casi 20.000 Kb cada foto para subir en el Foro en 290 Kb.

Para colmo frecuentemente debo viajar a 1.000 Km de mi campo a Capital Federal para atender otras actividades que tengo alli y a veces me tengo que quedar en Capital Federal varios meses atendiendo mis cosas y no veo la hora de terminarlas y poder volver a mi campo donde soy feliz cuidando personalmente todo.

Tengo tantas fotos que no se por cuales empezar por ejemplo tengo planeado crear un tema con las fotos de los arboles nativos que crecen junto con las palmeras nativas de mi campo y tambien otro tema de todas las especies de animales de la Fauna que se alimentan de los frutos de las palmeras de mi campo hasta tome fotos de los excrementos de distintas especies de animales de la Fauna para que se vea como apartir de esos excrementos que depositan sobre la arena de mi campo y se tapan de materia organica de hojas secas y ramitas secas despues nacen en el mismo lugar que depositaron el excremento los animales de la Fauna y nacen los plantines como almacigo montones , eso te da ina idea de como se me pasa el tiempo para hacer tantas cosas a a la vez y llegan momentos que estoy "desbordado" y desaparezco del Foro por un tiempo.

Te explique todo esto para que veas que no me falta voluntad de sembrar nuevas especies de Palmeras , Helechos Arboreos y Cycas y tambien subir fotos y mostrar tambien lugares que yo visite , las fotos las tengo tomadas pero lo que me falta es tiempo para redimensionar fotos y recien ahora por demoras que tuve en mi actividad al tener que quedarme mas dias de lo previsto en Capital Federal entonces aproveche a subir algunas fotos y redimensionar otras que ire subiendo a medida que disponga de tiempo.

Saludos. Erwin.

 

Te comprendo perfectamente Erwin, a la par que admiro tu pasión y dedicación. Me quito el sombrero, que decimos aquí. Solo puedo felicitarte una vez mas. Cuentas con mi admiración, y la de muchos mas.

Un abrazo!

 

Siempre impresionante lo verdes y sanas que se ven tus plantas.

 

Hola Monover.
Lo que vos decis del verdor de mis plantas es por varios factores :

1) vivir pegado a un inmenso rio detras del Rio Amazonas viene el rio Parana en tamaño gigantesco en Sudamerica , al yo estar tan pegado al rio eso genera muy alta huedad del aire , al estar a casi 1300 Km de la costa del Oceano Atlantico tengo vientos de muy baja velocidad apenas 4 Km/hora que ni mueven las hojas y encima las cortinas protectoras de Arboles y Bambus , con ese ambiente crado en forma artificial logre que la humedad del aire se mantenga lo mas alta posible .

2) Al tener suelo de arena pobre en nutrientes me obliga a fertilizar intensamente y darles todos los Macro y Microelemtos posible eso intensifica el color artificialmente , acompañado de la media sombra de altos arboles y bambus gigantes todo es artificial y no natural de Argentina , mi intencion fue construirme en mi campo una pequeña Selva Humeda al estilo Colombia , Costa Rica y Sudeste de Asia , hice lo que pude y al darles esos cuidados me toman color verde intenso que saliendo de la parte que tengo regada si te alejas en otras partes que las PALMERAS NATIVAS estan a pleno sol y no reciben ni riego ni fertilizacion el color se opaca pierden brillo las hojas y todo lo nativo con 1300 mm. de lluvia anual se pone de mal aspecto porque esa cantidad de lluvia no alcanza para nada en suelo de arena .

3°La arena no me retiene el agua de ninguna manera el suelo se me seca rapidamente y para colmo mi campo tiene 20 metros de desnivel de una punta a la otra punta con caida hacia el RIO PARANÁ.

Con esas condiciones de tan fuerte pendiente con caida hacia el rio hace que para mantener el suelo de arena siempre mojado deba regar en forma artificial con cantidades semejantes a las lluvias que caen en Colombia Provincia de Choco , y Amazonas Colombiano tambien Amazonas Peruano en el Noreste , tambien en Noreste y Suroeste de Costa Rica , Sudeste de Asia e Islas de Indonesia.

Manteniendo la arena siempre mojada esa humedad se levanta hasta 2 a 3 metros sobre el suelo y actua como cuando en los Viveros de Palmeras les mantienen el suelo siempre mojado bajo media sombra evaporando agua del suelo y las macetas estan permanentementemente rodeadas de alta humedad del aire que les rodea el follaje y eso tambien intensifica la coloracion de las hojas.

Se necesitan todos los factores pero nunca mis palmeras por mas cuidados que les de en el suelo de arena se criaran tan bonitas como las criadas en esos paises tan humedos como Hawai , Colombia , Costa Rica y Sudeste de Asia e Indonesia que con solo darles un poco de fertilizacion se crian SUPERPALMERAS.

Aqui subo una imagen de las precipitaciones en el Amazonas Brasilero y se puede ver que en la mayor parte del amazonas llueve poca cantidad en relacion a las muy altas temperaturas anuales y que la mayor parte del Amazonas tiene entre 2.000 a 2.650 mm. anuales y solo en pequeña zona del noroeste del Amazonas Brasilero llueve 3000 a 3500 mm. anuales y es la pequeña zona en color azul y celeste claro es el lugar con vegetacion mas verde que limita con Colombia y Peru el resto del Amazonas cuando hay anomalias climaticas y viene una fuerte sequia y llueve menos la vegetacion sufre gran desastre ecologico ,mientras que del lado de Colombia ya llueve 4.500 mm. entonces al disponer de mas lluvias la vegetacion se cria mas lujuriante lo mismo en Costa Rica y Hawai con 5.000 Anuales por eso yo trate en mi arenal seco imitar esas condiciones de altas lluvias anuales y alta humedad del aire para poder criarlas un poco mejor y mas rapido .


Criar Palmeras se puede en todos los climas pero lo que varia es en especial la velocidad de crecimiento cuando se crian en paises frios , o paises tropicales que les faltan las lluvias y la humedad del aire , entonces toman otro aspecto distinto a las criadas con alta humedad y ademas se hacen mas lentas , pero esperandolas mas años se pueden criar tambien hermosos ejemplares en zonas secas y mas frias cuidandolas con riego y fertilizacion.

Saludos . Erwin

 

Hola Pertusa, que buen aspecto presenta tu Arenga!.
Me interesan mucho tus experiencias pues vivimos cerca y todas tus observaciones son extrapolables a mis palmeras.

Visto lo que bien que se ha comportado tu Arenga a pleno sol, confío en que la mía poco a poco se vaya adaptando.

Pongo algunas fotos de la mía para que veas que las hojas superiores se queman, y las hojas inferiores protegidas permanecen verdes:





Y en esta última se puede ver la diferencia de color según les de más o menos el sol:



Un saludo!

 

Hola Pertusa.
Perdoname la equivocacion yo al ver el Avatar de Carlos Rodrigo NO LE PUSE ATENCION QUE TE ESTABA RESPONDIENDO A VOS porque en ese momento estaba respondiento otros emails privados y no se puede hacer dos cosas a al vez.

Te agradezco mucho tus comentarios y observaciones que hiciste sobre Arenga Englerii sembrada en ladera con caida hacia el sur con intenso sol en especial en verano y al riego por goteo .

Yo comprendo la situacion de los Españoles que al no disponer de acuiferos tan grandes y de buena calidad de agua , como los de mi campo no puedan regar en la misma forma que lo hago yo que mi campo esta sobre el Acuifero Guarani uno de los mas grandes del mundo y por esa causa me es tan facil regar por inundacion y con agua casi tan blanda y acida como el agua de lluvia


En mi zona hay pozos de agua que pueden dar 1 millon o mas de litros por hora para grandes superficies de cultivos de arroz y mis pozos de 10 Pulgadas inicialmente los use para Piscicultura ornamental de Peces Carassius Auratus de distintas variedades y ademas peces viviparos tropicales de 25 variedades y especies distintas despues al empobrecerse la Argentina la tuve que cerrar y cada pozo me daba 200 mil litros por hora con agua de PH 6,2 DUREZA 3,5° DH ( Deutsche Härtegrade ) y temperatura de salida del pozo a 23°C los 12 meses del año al ser agua tan blanda y de PH Acido es muy parecida al agua de lluvia

Al salir a 23°C en invierno tambien cuando se avecina una ola Polar yo inundo mis palmeras y asi les caliento el suelo de manera que al dia siguiente cuando llega la ola de frio , del suelo de arena mojada se levante el vapor de agua que al no tener vientos sube hasta 2 a 3 metros de altura y ese vapor como si fuera niebla proteje a mis plantines chicos DE ESPECIES MUY DELICADAS AL FRIO de que el frio les dañe el follaje.

Esto me favorece en invierno porque al estar el suelo mas caliente que el aire se levanta ese vapor , lo mismo ocurre en el rio Parana cuando viene ola polar al estar mas caliente el agua del rio se levanta vapor como si fuera que hirviera el agua , el aire frio al ser mas pesado que el aire caliente se desliza por la ladera de mi campo con caida hacia el rio y al caer sobre el aire caliente de la superficie de agua del rio se produce un efecto llamado en mi zona VIRAZON el aire frio hace que el aire caliente mas liviano de la superficie del agua del rio suba por la ladera de mi campo a la parte mas alta y que sea la que tiene mayor temperatura y a la vez se enfria el aire sobre la superficie del rio por el aire frio que se deslizo por la ladera y cayo al rio pero al salir el sol y subir la temperatura cominenza de nuevo un ciclo de calentamiento de la superficie del rio.

Esto sucede solo en laderas de costas altas sobre el nivel del agua del rio y solo protege en mi zona 2 km de ancho despues ya comienza a descender la temperatura minima a medida que te alejas del rio esto es solo en invierno y en una semana que venga ola polar de muy baja temperatura minima , en otras estaciones no ocurre y la temperatura minima y maxima es pareja en muchos Km a la redonda .

Tambien tener el agua de pozo a 23°C solo me favorecen en invierno porque el aire esta a 16° C de Media de Inviernno en mi campo y al regar en verano con agua de 23°C me perjudica porque me enfria el suelo porque en verano el calor es muy fuerte el sol calienta a altas temperaturas en especial al ser suelo de arena no podes caminar descalzo porque la arena te quema los pies en lugares sin arboles o sin palmeras mientras que en mi zona en suelos fertiles de Molisoles Negros podes caminar descalzo lo notas caliente pero nunca tan caliente como donde el suelo es de arena y te quema los pies como ocurre en zonas tropicales de suelos de arena.

Entonces al yo regar en verano con agua de 23°C enfrio el suelo y si el suelo tiene menor temperatura las raices tienen menor actividad para absorver los nutrientes , aunque tenga estas dificultades en el balance final tengo la suerte de poder haber aclimatado tantas especies de palmeras NO NATIVAS DE ARGENTINA.

Volviendo a tus arengas al yo verles el ancho de los foliolos de las hojas me di cuenta que vos en VALENCIA tenes una composicion quimica del suelo muy buena y que es un suelo muy fertil mucho mejor que mi suelo de arena pobre en nutrientes y tengo que darselos en forma artificial , lo unico que necesita tu suelo es agua y que en vez de 1 solo aro de riego por goteo le pusieras 2 aros separados a 1 metro uno del otro para aumentar la superficie humeda del suelo alrededor de tus Arenga y que si no hay viento esa humedad del suelo se levante y rodee el follaje de tus Arengas y veras como aumentado la humedad del aire se te criaran mas rapido y mas lindas y sin quemaduras en las hojas .

Si ya viste que al estar la ladera de tu campo en el hemisferio norte con caida hacia el sur de donde vienen los rayos solares con mas potencia y te queman las hojas ¿ porque no les pones por lo menos en Verano 4 palos y una tela de media sombra que les cubra solo el follaje ? y permita que el sol le de a la base del tronco de las Arengas y de todas las demas especies que vos tenes tan lindas y te caliente solo la base del tronco y el suelo que la rodea para que las raices tengan mayor actividad a alta temperatura y solo el follaje este cubierto por la tela media sombra asi obtendras mejor color de follaje y mas rapido crecimiento al no ser quemado por el sol.

Aqui te pongo un ejemplo de como yo cubro con solo un pedazo de tela media sombra en este caso a un Polyandrococcos Caudescens = Allagoptera Caudescens que habia comenzado a sufri daños de decolaracion de hojas con el fuerte sol del medio dia entonces solo le di media sombra al follaje y al ponerle el pedazito de media sombra alto entonces el sol solo le da al suelo que lo rodea y al calentale el suelo las raices tienen mas actividad y al taparle solo el follaje las hojas tienen mas humedad que las rodea al no darle el sol directo a las hojas y quemarlas , el otro que yo tengo y que ves al lado al ya haber crecido mas rapido que el que estaba a 4 metros de distancia y vi que ya el sol no le hacia daño al follaje entonces lo deje sin media sombra aplica este metodo y tus hermosas Arengas no sufriran mas daño en el folaje y se te criaran las rapido y mas lindas que apleno sol esto mientras sean chiquitas de mas adultas ya las podras dejar a pleno sol


aqui Ejemplo como manejo los plantines de especies NO NATIVAS que me llegan de Brasil pero alli les gustan las del Sudeste de Asia y e Indonesia entonces muchas de las que ves aunque me llegan de Brasil NO SON NATIVAS DE BRASIL del lado que ves la pared de media sombra 80% sombra es para que si viene una tormenta no me vuele las botellas que cubren a los plantines y el techo de media sombra del 30% me dejo pasar mucho sol para que me caliente el suelo de las macetas pero despues note que al ser demasido sol no andaban bien entonces le agregue arriba otra media sombra y asi todo cambio y en solo 2 meses tengo los plantines que me llegan a raiz desnuda bien agarradas al suelo de las macetas.


Aqui como hago con las botellas de 2 litros de agua mineral o de coca cola que se tiran ala basura , el plantin queda rodeado del 100 % de humedad y con el calor no se me cocinan al contrario se me afirman las raices al suelo mas rapidamente y en solo 2 meses puedo plantar los plantines en el suelo , pero ahora al ser tan rapido el arraigue cambie de tecnica y en en vez de usar grandes macetas uso mucho mas pequeñas y apenas con 3 a 5 hojitas ya los pongo en los pozos que rellene en la arena con tierra negra fertil y con este metodo por lo menos en mi campo y con mi clima logre aclimatar muchas especies de Palmeras No Nativas de Argentina.


Mi metodo lo tome de algunos grandes coleccionistas Yankis de Hawai que sus plantines los siembran muy chiquitos en el suelo para que no se doblen las raices en la maceta y despues tengan dificultades para crecer mas rapido y a algunos tienen que usar el otro metodo de criarlos primero en maceta grande porque si los siembran chiquitos en el suelo como hago yo tienen mas bajas y serios problemas segun el suelo y el clima de cada Palmerofilo.

Mi vecino Pindó me trajo el 5 % de los plantines que yo tengo ahora sembrados en el suelo y algunas especies ya tienen tamaño de 4 metros de alto como las Livistonas Australis y me los trajo germinados por el y criados en maceta de tamaños mas grandes que los que yo traigo de Brasil el 95% de las especies y note que los que me trajo Pindo no tuvieron demoras en crecer ni tampoco tuve bajas aunque algunas raices ya se habian doblado en las macetas.

Pero note que algunas especies de raices ya muy largas al salir la primera hojita por ejemplo las Parajubaea Microcarpa que me trajo Pindo criada en maceta esa especie me crecio mas lenta que otras especies al estar la raiz doblada en la maceta y algunos aconsejan que para Parajubaeas , Hyphaene , Bismarckias y otras especies de similar crcimiento de raiz larga sean sembradas las semillas en el suelo donde se criaran en forma definitiva de manera que cuando tienen 1 sola hojita esa raiz tan larga no se doble en la maceta.

Yo soy partidario de que cada Palmerofilo siembre los plantines de las dos maneras y despues de ver con que metodo en su clima y en su clase de suelo tuvo menos bajas y se le criaron mas lindas entonces elija el metodo a usar.

Saludos Erwin.

 

Erwin, es Pertusa y no yo el que tiene una excelente Arenga en ladera al sol con riego con goteo.

Yo sólo tengo el jardín que rodea mi casa y siempre me toca discutir con mi mujer para que me deje plantar más palmeras

Menos mal que siempre tengo alguna excusa que decirle a mi mujer para plantar algo más: " cariño esa palmera ya estaba ahí, pero como tu no cuidas el jardín no te habrás dado cuenta..."

 

Hola Carlos Rodrigo.

Perdoname el error al ver tu Avatar no puse atencion a que le estabas respondiendo a Pertusa , mi distraccion fue porque estaba respondiendo tambien otros emails privados y no se puede hacer dos cosas a la vez ja ja ja......

Saludos . Erwin.

 

Hola a todos,
Quisiera aclarar algunos punto...

-el plantín lo pasé a tierra en 2010
-mide unos 2,50 m.
-siempre ha vivido a pleno sol (orientación sur)

Aspecto de mi Arenga Engleri (hoy)


Detalle estipite y hoja




Erwin;
Agradecerte sinceramente tus consejos ya que tus resultados te avalan sobradamente; pero debes entender que no todas las experiencias son extrapolables. Por ejemplo...
-El clima de Valencia no "facilita" tener una "selva"; en lo que va de año ha llovido 110mm (litros/m2).
-Con 2 horas de un pozo tuyo, tenemos para vivir mi familia y mis plantas 1 año... y pagandolo bien
-Mis conocimientos y recursos son limitados. ..

Aún así ... te he copiado varias ideas y consejos...

En el sur de Valencia no tenemos que esperar una anomalía climatologica (termica), TODOS los años superamos los 40° varias veces y siempre coincide con vientos muuy secos (Poniente).

Lo que tengo claro es que, con todas estas características, no puedo aspirar a que mis palmeras en general, y la Arenga en particular tengan el color y desarrollo de las tuyas o de otros foreros que les dan buenos cuidados y atenciones.

Pero lo que yo quería transmitir es que ésta especie (como otras muchas) son capaces de vivir en climas mediterráneos si se consiguen aclimatar desde pequeñas (es obvio que transplantarla de adulta de un invernadero al sol ... no le vendrá muy bien) con riegos moderados en goteo (y algún fertilizante que le ayude...


CarlosRodrigo;
Me parece muy sorprendente la diferencia entre tus dos fotos (hojas quemadas - hojas verdes). Las mias ni eestán tan verdes... ni tan quemadas. ..

Saludos