Abonado sobre corteza de pino y la Urea

Hola de nuevo a todos:

Los consejos que me disteis la otra vez que os consulté me fueron muy útiles, así que en cuanto me ha surgido la duda he abierto el foro y aquí me tenéis pidiendo vuestros generosos consejos nuevamente. Como os conté tengo una Phal desde hace 5 años en corteza de pino, que está genial y me florece muy bien. Leyendo por el foro me he encontrado con el tema de la fertilización y aunque antes no la hice con mi phal y ella va bien: da 6 flores grandes (10-12 cm. de diámetro) que duran entre 3 y 4 meses, pero cuando llegó a casa tenía 10 flores, aunque del mismo tamaño de las que produce ahora. Soy consciente de que los productores hormonan y súper-abonan a las Phal, y no es que me plantee hacer de ella otra vez una “atleta anabolizada”. En principio me conformaría con eso, sus 5 ó 6 hermosísimas flores…pero me ha picado la ambición y me estoy planteando abonar mi Phal.

He empezado a indagar en la ingente cantidad de páginas del foro y hay cosas que me han quedado bastante claras: La frecuencia de abonado, ser extremadamente prudente con la concentración y lo de las distintas proporciones en el N-P-K según la fase en la que se encuentre la planta, lo de humedecer antes y “lavar” con agua sola en el siguiente riego para arrastrar el excedente de sales, etc.…todo ello me han quedado bastante claro. Pero me ha surgido una duda debido a los distintos métodos de cultivo.

En hidropónico, ya sea FWC ó SWC, se desaconseja el uso de abonos en los que el Nitrógeno venga en forma de Amonio o Urea, aunque sea solo parcialmente.

En corteza de pino el Amonio es tolerable, pero, y aquí viene mi pregunta: ¿La urea es tolerable en el cultivo sobre corteza de pino?

Una vez más gracias anticipadas por vuestras respuestas y perdón por si me he extendido demasiado.

P.d.: Si no subo fotos es porque mi móvil no tiene cámara.

 

Hola la verdad yo desconozco el tema en cuanto a tu cuestión planteada ya que he abonado escasamente mi Phal, sin embargo segun tengo entendido (por todo lo que he leído en el Foro) que la Urea la tolera las planta pero hasta cierto punto ya que despues resultaría contraproducente para la planta. Aunque claro.mucho va a depender de la concentración de tal en el Fertilizante que se va a ocupar.

Aclaro no soy experto solo doy mi punto de vista por lo que he leído, asi que si estoy mal corrijanme.

 

Hola Orquideando, en ese tema que tu planteas hay muchas contradicciones, yo te aconsejo comprar un abono especial para orquideas de una marca buena, asi no tendras problemas y usa siempre un poquito menos que el recomendado. Muchas personas no fertilizan pero no es igual, yo tengo una que cuando me la regalaron, hace como 4 anos, era una divinidad, despues la descuide un poco y florecia con pocas flores, este ano, la cuide, la fertilice y me dio una floracion bella, le conte 21 flores blancas, en el cuidado constante esta el exito, slds.

 

Hola y gracias de nuevo por vuestra atención, en especial a Misael, Marizta y Jepam.

Seguiré vuestras indicaciones y prometo que seré cuidadoso con las dosis. Creo que me procuraré un abono indicado para la floración, si es que lo encuentro. No sé a vosotros, pero vivo en una ciudad pequeña y en las pocas floristerías de mi barrio, en el momento que te sales lo más mínimo de lo habitual, no tienen nada ni siquiera parecido. Si ya es difícil conseguir macetas transparentes para orquídeas( he tenido que fabricármelas yo), no digamos abonos para orquídeas(por esto era la pregunta de la Urea: por si podía usar un abono “normal” a dosis muy baja). Y si compras por internet los portes te salen más caros que el artículo a comprar, sobre todo en mi caso que no tengo 20 orquídeas.

Me he decidido por el de floración, porque el desarrollo foliar yo lo veo bien: hojas de entre 15 y 25 cm. solo un poco más cortas que cuando llegó, o sea que el nivel nitrógeno no es el problema. Lo cual en cierta manera creo que complica la cuestión, porque si lo que quiero es subir el porcentaje de fósforo-potasio, debería hacer bajar el de nitrógeno que ya me viene en el agua. Dificil sin abonos específicos. Habrá que recurrir al agua destilada.

Con respecto al tema del trasplante de mi pregunta anterior, también he tomado una decisión: Voy a esperar a que la Phal comience a crecer de nuevo, porque voy a intentar reproducirla. Si, ya sé que es un poco como pasar de Juanillo a Su Alteza Don Juan. Me explico: Todo empezó con lo del trasplante. Empiezas a leer, a ver vídeos … y a comparar, y he visto por ahí que es posible.

Como mi Phal es madura, tiene una zona en la parte posterior bastante larga, sin hojas pero con abundantes raíces, y en la parte delantera, la de las hojas, también tiene abundantes raíces. Así que lo que voy a hacer es, aprovechando el trasplante, cortar la parte posterior y más envejecida y de la que al parecer pueden salir nuevos brotes. Y voy a hacerlo cuando la planta esté en crecimiento, porque lo que desaconsejan en lo que he visto y leído.

Me explico: Dicen que no dá resultado los que lo han hecho con la planta en reposo y/o los que lo han hecho con la planta sembrada en recipientes opacos en los que las raíces no podían fotosintetizar. Mi planteamiento es: Si una Phal puede retoñar (con los debidos cuidados) de una corona podrida y sin una sola hoja a condición de que conserve raíces sanas ¿porqué no intentarlo?...Y si no funciona no pasa nada porque tengo la parte delantera con un montón de hojas y una buena cantidad de raíces…¿Cómo si nó reproducían los clones de Phal antes del cultivo in vitro? ¿por varas con un 90% de posibilidades de fracaso aún en los clones que tienen facilidad para ello? ¿pidiéndoles de rodillas que les diera un brote basal?.

Así que allá voy, con un montón de miedo e incertidumbres, consciente de que soy muy novato en esto, de que desconozco mucho y de que es muy posible que fracase, pero allá voy.

Ya os contaré como sale la cosa, aunque ya sabéis que será dentro de un tiempo porque el ritmo de las Phal es como es.
Gracias a todos por aguantarme los delirios de grandeza y este parrafazo.

 

Pues animo para probar nuevas experiencias y conocer mas de las Phals....

Solo decirte que no es seguro lo de solo transplantar cuando estén activas las raíces ya que yo transplante la mia asi sin crecimiento (solo de una hoja creciendo) y no paso nada sigue muy sana y no perdió raíces.

Y por lo que entiendo tienes una Phal con raíces podridas y quieres cortarla por arriba para solo dejar parte sana??? O no se Jaja.

 

No Misael. Tengo una Phal sanísima, sin una sola raíz podrida (al menos que yo vea).Tiene unas pocas raíces secas (ojo: secas, no podridas) en el extremo más posterior, pero creo yo que debidas al normal crecimiento de la planta en las que las partes envejecidas se abandonan y se secan naturalmente. A mi Phal en principio solo la iba a cambiar la corteza de pino, porque lleva más de tres años sin trasplantar, y en vez de solo trasplantarla he decidido dividirla para obtener otra planta más.

Pretender que una planta enferma encima se reproduzca dividiéndola... no digo que sea imposible, pero creo yo que bastante tiene con sobrevivir. Mencioné el ejemplo de las plantas con corona enferma sin hojas pero con raíces y que sobreviven, para apoyar mi tesis de que con más razón un trozo sin hojas pero con raíces sanas, retoñará puesto que no está ni ha estado enfermo.

Lo de hacerlo cuando esté en crecimiento es porque, por lo que he visto, los que han intentado este medio de reproducción lo han hecho o con la planta "parada" y/o en cultivos en maceta no transparente.

De los cinco artículos sobre la materia que he podido encontrar, en artículos en inglés muy antiguos, de ahí lo de las macetas opacas (lo de usar macetas trasparentes es bastante moderno, al parecer) lo desaconsejaban, pero no hacían mención al estado vegetativo de la planta.

En otro moderno, en un vídeo en el que se ve la planta madre echando una hoja nueva, el trozo trasero es dejado en su cesta original opaca (o sea que las raíces no veían la luz) y también había sido un fracaso, y lo desaconsejaban.

Solo en uno de ellos lo proponía como medio de reproducción (curiosamente el más antiguo), lo documentaba con fotos en las que se veía como el nuevo brote se desarrollaba a partir de un lateral del trozo trasero, viejo y sin hojas pero con raíces, aunque paradójicamente la maceta era de plástico negro.

No he encontrado ni un solo intento de hacerlo en maceta transparente.

Yo voy a probar a dar luz a las raíces, en cierta manera unir un método antiguo y otro nuevo, a ver qué pasa.

Espero haber sido ahora lo suficientemente explicativo.

Gracias por vuestra atención.

 

Orquideando, yo se el metodo que quieres usar, es riesgoso, yo no lo haria pero me gusta la gente que se atreve, debes usar el abono para crecimiento, no el de floracion y una maceta no muy transparente para la parte de la raiz, acuerdate de no regar hasta que las heridas esten secas, no se que mas decirte, en tu caso hubiera esperado un keiki de alguna vara pero si es tu decision te deseo mucha suerte.

 

Gracias Maritza. Soy consciente de que a penas sin experiencia estoy intentando algo nuevo y de resultados inciertos, pero el hecho de que aunque no resulte me queda el extremo delantero, vigoroso y que difícilmente se morirá me da ánimos. Y la maceta que usaré será transparente y esto precisamente es lo innovador en mi método ¿Por qué crees que debo usar una que no sea trasparente?

Esta Phal tuvo unos comienzos accidentados: Se la regalaron a mi hermana y casi la ahoga con el exceso de riego. Consulté Internet someramente y la detuve a tiempo y sobrevivió, pero siguió siendo suya y como es habitual en ella al poco tiempo se descuidó y se olvidaba de regarla, de ponerla en un sitio con buena iluminación pero sin sol directo…al final yo acabé encargándome de la Phal y cuando vio que a ella le “estorbaba” y que conmigo respondía me la dio. A partir de ahí todo ha sido volver a crecer, el primer trasplante y tres hermosas floraciones, una por año.

Si, tienes razón, el abono rico en fosforo está de más, como ya he dicho el agua de grifo de aquí debe tener una concentración de nitrógeno buena, porque las hojas (y raíces) están, y desde hace años, casi como cuando llegó. Puede que quizá una pequeñísima cantidad de nitrógeno una vez que haya pasado el shock del trasplante para estimular el crecimiento de nuevas raíces y ayudarle con las hojas, le venga bien. Ya veremos, depende de cómo responda al trasplante.

No te preocupes por lo de las heridas. Me he documentado un montón: lo de no regar en al menos tres días( yo esperaré una semana, tengo muy presente, por experiencia propia y por lo que he leído, que de un periodo corto de sed se recuperan rapido, lo que ya no es tan fácil es recuperarlas de un ataque de hongos por exceso de agua o humedad) el truco de la canela, el dejar un espacio entre el sustrato y la base de la planta…Por cierto ¿no creéis que vienen demasiado enterradas en el sustrato?. Yo cuando la trasplanté la primera vez y a consejo de la florista dejé la base a unos 3 cm. por encima del sustrato, y por lo que visto en otros de pudriciones de corona, creo que fue un buen consejo.

¿Qué por qué no espero a que me dé un keiki? Pues porque basándome en la morfología de mi planta, en su comportamiento, y en lo que he leído durante los últimos meses veo bastante improbable que dé alguno.

Mi Phal es de flores blancas, de gran tamaño, con los dos pétalos superiores laterales muy grandes y redondeados y el labelo de un amarillo anaranjado suave, las hojas son muy grandes y bastante redondeadas y de un color verde bastante más claro que la mayoría de orquídeas que he visto, tanto en foto como en vivo. Florece solo una vez al año y en la vara de floración las “hojitas” que cubren los nudos son muy pequeñas, romas y planas, y las yemas de debajo apenas ni abultan, solo lo hacen cuando van a dar una sub-vara, y solo hay sub-vara si la principal ha tenido un percance y se ha roto, y si tiene más de un año esta hojita se seca. Todo junto y basándome siempre en lo que he leído, me lleva a pensar que mi Phal es muy, pero que muy Philipensis, o sea, que al parecer es muy difícil que dé un keiki. A mí desde luego no me lo ha dado, ni tan siquiera amagar. Los keikis al parecer tienden a darlos los híbridos con una buena parte de Vanda y/o Ecuestris, que suelen tener el labelo y los pétalos de las flores más coloridos y apuntados, las hojas más verdes y lanceoladas, los nudos con esa “hojita” más grande y apuntada, y las yemas de debajo más abultadas…y para los basales igual: parecen ser los genes Vanda.

Me falta probar lo de esperar al fin de la floración y quitar la hojita de los nudos “frescos” de ese año, destapando la yema, pero ya es tarde porque corté la vara para estimular el nuevo crecimiento. Esto lo puedo hacer ahora, cuando comience a crecer, y lo de las varas después de la próxima floración, aunque ya te dije que creo que es difícil que en la mía salga. Pero por intentarlo no se pierde nada.

De la pasta de hormona Benziladenina paso porque es difícil de conseguir, cara y además, por lo que dicen, si te funciona, la mayoría de las veces da sub-vara de flor. Con los híbridos antes mencionados, por lo que he leído, si es bastante efectivo.


Espero no haberme extendido demasiado y una vez más gracias por tus ánimos.

 

Hola pues entonces prueba hacer lo que tienes planeado nada se pierde, solo ganas mas experiencia.

Solo te aconsejaria abrir un tema en especial para compartirnos todo lo que has leído y sabes para aprovecharlo ya que de tanto que pones ya no se ni cual es la respuesta que nos das.

Una vez que hagas el procedimiento subes fotos para conocer a tu Phal

 

Orquideando, entonces tu phals no es ningun hibrido? Yo tengo como cuatro blancas y todas son diferentes, entre ellas esta la que tiene una inflorescencia que parece un ramo de novia. Te decia lo de los keikis porque yo veo en el foro como cortan las varas y logran hasta dos, por mi parte corte como tres este ano y solo obtuve subvaras, no lo hice mas porque prefiero una sola floracion grande y en el caso de los hibridos lo pueden hacer varias veces al ano, aca por lo general lo que esta en el comercio son hibridos principalmente de doritis pues su resistencia es mayor y esto es lo que le conviene a los vendedores. No descarto los que hacen en masas y que de tan poca carga genetica nos resultan vulnerables a todas las enfermedades y despues de su floracion mueren facilmente. Hay de todo en las hibridaciones pero un cruce de vanda con phal si que da un hibrido, intergenetico, que es una belleza, ese si no se ve facilmente, slds y trata de conseguir quien te haga las fotos del experimento para seguirlo.

 

Saludos Misael. Siento mucho no explicarme con la suficiente claridad.

 

Ahora más en serio:

Hola de nuevo Maritza. Gracias (realmente sinceras) por tu atención.

A tu pregunta de si no es un híbrido: Me extrañaría mucho que no lo fuera. Es solo que creo que en el reparto de genes le tocaron muchos de Philipensis, y no los que hacen que otras Phal sean propensas a generar Keikis en vara y/o basales. No digo que a todas las Phal blancas les sea imposible hacer Keikis; solo que según lo que he leído, para crear una variedad de Phal blanca los “creadores” de nuevas variedades suelen partir de una Philipensis, o de híbridos antiguos que tuvieron a Philipensis como uno de los primeros progenitores, y como Fhilipensis no es muy propensa a darlos hay una probabilidad alta de que los descendientes no los den, dependiendo de los genes que hereden.

Creo que la tuya “ramo de novia” se debe de parecer bastante a la mía. Espero que no en lo de los keikis. Fíjate en las hojitas de los nudos, si son tan apuntadas o menos que las de otras Phal de flor de colores y de si abultan más o menos que en las de colores. Cuanto más apuntadas y más abultadas, más tendencia a dar keikis. Otra característica importante para indicar la tendencia a dar Keikis, al parecer, es la aparición de sub-varas. Si forman sub-varas espontáneamente, sin que se haya partido la vara, son más tendentes a dar keikis. Y cuanto más características de estas se junten en el mismo individuo, más tendencia.

Yo como tú prefiero también una sola floración grande a dos pequeñas. Aunque no sé decirte si mi Phal está más limitada por la genética que por el clima, o viceversa, o quizá las dos cosas. O quizá sean mis cuidados. El clima de aquí es menos bueno para las orquídeas que el tuyo. Veranos extremadamente calurosos y secos(nos hemos pasado mes y medio prácticamente sin bajar de los 40º C durante el día, por la noche sin bajar de los 25ºC y la 1ª semana de septiembre hubo un día con 45ºC) e inviernos relativamente suaves; rara vez baja de 0ºC un invierno, pero en mi casa no tenemos calefacción central y en una noche de frío baja hasta los 13 o 14ºC, así que de diciembre a febrero no riego la Phal). El no estar cerca del mar y con montañas entre medias hace que los cambios día-noche sean bastante bruscos. Tengo la impresión que aquí, sin calefacción central, ni los híbridos que florecen dos veces al año lo hacen. Para mí que una vez a mediados o finales de primavera- comienzos de verano y se acabó. La sub-tropical Florida debe ser otra cosa.

En cuanto a la resistencia de los híbridos creo que hay que tener en cuenta varias cosas:

Los híbridos que nosotros encontramos en las tiendas (y también las mono-específicas) son creados por aficionados o profesionales casi siempre en condiciones extremadamente buenas (que no ponen a prueba a las plantas), y de entre la multitud de plantas diferentes resultado de una sola fecundación escogen por criterios estéticos formas y colores, sin pensar en si van a resistir fuera de sus instalaciones (lo mismo para si producen o no Keikis). A veces cruzan hermanos o parientes muy próximos para fijar una característica determinada o potenciarla, y la consanguinidad casi siempre es mala, y unida a una selección por criterios puramente estéticos, sin tener en cuenta también la resistencia y adaptabilidad de la planta, puede tener resultados realmente malos. Pero es culpa de los hibridadores, de la materia prima de origen. Los reproductores en masa, en general, por lo que tengo entendido, se limitan a replicar por miles o millones (in vitro) el ejemplar que les entregó el hibridador y a obtener miles o millones de clones, copias genéticas exactas de aquel único ejemplar escogido.

En cuanto a los híbridos Phal+Vanda:

En la asignatura de genética estudié que existe algo llamado “Vigor Híbrido”, significa que es posible en un híbrido el aunar la resistencia a distintos factores adversos a las que sus padres (de distintas especies) son resistentes por separado. Pero esto no quiere decir que todos los hijos fruto de una única hibridación sean más resistentes que sus padres. En condiciones extremas que resistiría una Phal puede que uno de los hermanos híbridos Phal+Vanda no resista, que otro sí, que otro resista las extremas de Vanda y no las Phal, y puede que unos pocos las extremas de las dos u otros solo las intermedias, o solo algunas condiciones pero otras no. Como tú sabes la genética es un mundo extremadamente complejo y en su mayoría una lotería.

Intentaré lo de las fotos, y documentar el proceso, pero de momento, hasta que no empiece a crecer no voy a hacer nada a la planta y creo que no tiene objeto.

Saludos y gracias por tu atención.

P.d.: No me has contestado a mi pregunta: ¿por qué debo poner el trozo con raíces pero sin hojas en una maceta que no sea muy clara?

 

Hola Orquideando, es verdad que en la hibridacion todo puede pasar, lo se porque la practico en mis hibiscus y de las semillas que se logran se puede esperar cualquier cosa y a veces de 50 solo cuatro dan algo bonito. Te decia que pusieras las raices en un pote no muy transparante porque lei que era bueno, que los keikis salian mas rapido por la necesidad de luz e igual no las ponian en un lugar muy luminoso pero como todo cambia y esto fue hace tiempo, busca lo mas moderno. Quizas mi phal blanca sea original pero una amabilis no es porque esta tiene una espiga de mas de un metro, si se que es diferente a las demas, ella tiene las hojas largas y mas bien finas, no muy grandes en comparacion con las otras y si muy resistente, florece una vez al ano y saca una hoja tambien. No creas que el clima de aqui es muy bueno, hace mas de tres anos que casi no tenemos invierno y los calores son horribles, el aire en la casa no para y si sales te sientes pegajoso por la humedad, antes congelaba varios dias y ya ni eso se ve, yo se que Cordoba tiene unos jardines muy lindos pues los veia en el foro de geranios, que son mis preferidos y desde que llueve tanto los perdi todos por una bacteria, ahora me entretengo con las phals que como estan dentro padecen de falta de humedad relativa por el aire. a , tambien tengo otras plantas, la jardineria es algo refrescante para mi y a mi edad hay que tener un hobby, slds.

 

No hay de que disculparse, todos (incluido yo) me agrada leer la informacion que pones para aprovecharla y aprender mucho mas.

 

Hola de nuevo Maritza (y demás gente que veo que visitáis esto y leéis):

Con respecto a la maceta opaca y la oscuridad:

He visto un vídeo donde recomendaban para obtener keikis de cañas viejas de Dendrobium, casi tirarlas a un rincón seco, fresco y oscuro, prácticamente como arrojar sin contemplaciones a un prisionero a una mazmorra oscura, fría, húmeda y con ratas….¿la desesperación por reproducirlas nos hace un poco sádicos (mira yo; que voy a cortarle una “pierna”)?...o…¿son ellas que se resisten a reproducirse con la obstinación de un talibán?

Las demás plantas que conozco se reproducen mucho más fácilmente por partición, o si no tienen semillas fuertes y relativamente fáciles de reproducir. Y muchas veces las dos cosas…¿Les gusta vivir al límite?... ¿Son masoquistas?

Sé que atribuir según que cualidades humanas y juzgar con juicio humano a seres no humanos, y menos a uno que no tiene un cerebro, es un error y grande. Que esto que nos parecen defectos, en realidad son el resultado de adaptaciones que les permiten vivir en su medio original del que las hemos sacado… ¡pero hay veces queee…!

Lo que voy a intentar es, en vez de solo “maltratarla” para obligarla a reaccionar, “maltratarla” y darle al menos algo, un recurso más, para que si puede y quiere reaccionar tenga más posibilidades de hacerlo.

Aunque no descarto que mi idea sea errónea y que lo correcto es que al verse privada de hojas, de la fotosíntesis para fabricar alimento, la respuesta sea echar nuevas hojas, o sea: un brote.

No me quedó claro: ¿Quién tiene una espiga de más de un metro: las Amábilis o la tuya?

Las varas de la mía, contando hasta la base de la última flor crecen hasta los 70 cm. más o menos. Como te conté solo florece una vez al año y le cuesta echar hojas si no cortas la vara.

Si, hay jardines bonitos, pero lo que tú habrás visto seguramente es la Fiesta de los Patios. Es un concurso anual a principios de mayo en que propietarios de casas con patio compiten por tener el patio más bonito. Y como has visto es algo muy tradicional el cubrir las paredes con macetas de geranios colgantes que aquí llamamos “gitanillas”.

Pues bien, hará como unos 15 años apareció una mariposita, nunca antes vista, de alas marrón-azuladas y que pone huevos sobre los geranios. Las oruguitas comen un poco las hojas y luego taladran el interior de las yemas avanzando hacia dentro y abajo, y después salen y esperan a la siguiente primavera en forma de crisálidas enterradas en la tierra de la maceta. Salen de la tierra convertidas en mariposas y vuelta a empezar. Son muy difíciles de tratar porque la mayoría de su ciclo vital lo pasan o en el interior de la planta o enterradas, con lo cual los insecticidas no las alcanzan.

A partir de aquello es difícil ver una gitanilla realmente hermosa. Un buen número retoñan de la parte basal y leñosa de la planta, pero ya es difícil ver un balcón cubierto de gitanillas que cuelgan más de dos metros, como antes. Los geranios normales, de tallo blando y hojas aterciopeladas se los comen por dentro hasta la raíz y prácticamente han desaparecido. Al menos nos han quedado los que aquí llamamos “de la India”, aunque son de Sud-África como los demás, y que tienen el tallo más leñoso y sobreviven un poco mejor, porque la oruga puede hacer menos daño. Yo tengo de estos últimos; dos blancos y dos “negros”(rojo muy oscuro) en el alféizar de una ventana. Siento mucho lo de tus geranios. ¿No puedes tenerlos en maceta en un sitio soleado y a cubierto de la lluvia?

¡Otro parrafazo! Acabo ya. Saludos.