Deforestación

De todas formas...mientras estemos dentro de la botanica es aceptable ...creo !!!

 

Buenos días señores.

Lamento llegar tarde a un interesante debate. La verdad no me interesa la política, ni mucho, ni poco, es decir absolutamente nada. Pero si, los conceptos producción, sostenible corto y largo plazo, sobre-explotación..... Por proximidad conozco bien la zona de El Ejido (Almería) y tiene un total paralelismo con el tema iniciado de la desforestación.

Bueno pues, hablando de palmeras, una curiosidad... las que quedan en pie al fondo en las dos últimas fotos. ¿Pueden ser Ceroxilon?

Un saludo desde la aburrida y vieja Europa.

 

Erwin, serías tan amable de decirme ejemplos concretos.

Para mi la reproducción voluntaria, consciente y controlada es exclusiva del humano, para el resto de las especies botánicas y zoológicas es un mandato genético. Y la naturaleza, como concepto total, que si es sabia, fulminante y éxpedita, cuando una población sea la que sea, se desmadra y es superior a los recursos de los que dispone, exterminio del excedente y vuelta al equilibrio. Que una semilla pueda esperar varios años, a la espera de condiciones favorables, no hay voluntariedad y mucho menos cerebro, ya que sus progenitores siguen reproduciéndose y esparciendo semillas, ¡¡ya vendrán tiempos mejores!!.

Saludos. Isabel.

 

Hola Isabel.
Yo habia decido no participar mas en este tema de la desforestacion porque nos alejamos del Hilo Palmeras , pero como vos sos " mi heroina Española " por haber logrado criar en España los Cocos Nucifera y otras especies delicadas al frio , me decidi a responder a tu pedido.

Un ejemplo es si hay sequia las plantas no se reproducen porque abortan las flores cuando hay sequia porque saben que no podran completar su ciclo hasta llegar a adultos , los animales esperan que haya lluvias suficientes y si hay sequia no hacen cria esperando las lluvias a que haya pasto para comer como el caso de los MAMIFEROS de todo el mundo , lo mismo los Felinos , los Leones cuando hay sequia extrema y no hay pasto para los animales de los que ellos se alimentan no se reproducen y si algun animal se reprodujera contra lo que es normal de no reproducirse si no se tiene espacio vital y si no hay abudancia de agua que permita que haya alimento , entonces muere sin que nadie lo ayude porque no tiene pasto para alimentarse o las plantas si nacen con sequia tambien mueren al tener las raicitas chiquitas si es que lograron germinar las semillas y nadie las ayuda , y si no tienen espacio donde vivir porque nacen amontonadas muy cerca unas de las otras tambien mueren las mas debiles sin que nadie las ayude , asi se mantiene en la NATURALEZA el equilibrio de la poblacion animal y vegetal.

Mientras el ser humano que se reproduce sin control cuando no tiene espacio donde vivir o cuando no tiene alimentos invade a Europa , Mexico , Argentina o cualquier otro pais causandole un desequilibrio y enorme gasto a los nativos de ese pais invadido por inmigrantes NO DESEADOS porque el gobierno les cobra 3 veces mas caro todos los alimentos , ropa , calzado , combustibles y todo lo que consumen los nativos del pais para sostener y alimentar a los inmigrantes NO DESEADOS que ademas les quitan los puestos de trabajo a los Nativos del pais invadido y no solo les quita los puestos de trabajo , tambien el nativo del pais invadido debe pagar altos impuestos para mantener Hospitales y Escuelas para los inmigrantes no deseados que llegan con 10 hijos porque se reproducen en forma indiscriminada y eso trae como consecuencia la DESFORESTACION para producir mas alimento para sostener a los Inmigrantes NO DESEADOS , mientras que los animales y plantas al mantener su equilibrio de poblacion si nacen muchos mueren muchos sin que nadie los ayude mantienen el equilibrio de su poblacion .

Ellos no causan daño a ningun pais ni a los nativos de ese pais que controla su natalidad porque los nativos del pais no necesitan pagar 3 veces mas caro todo lo que consumen para sostener plantas y animales NO DESEADOS como el caso de los Inmigrantes que se reproducen en forma indiscriminada.

Eso no solo esta pasando en Europa y America , en Asia en paises exitosos muy ricos como Singapur y otros paises que tienen 1 solo hijo por persona tambien los invaden los inmigrantes no deseados y los nativos de ese pais tienen que pagar de su bolsillo el sostenimiento de los inmigrantes NO DESEADOS.

Yo no me opongo a que lleguen Inmigrantes Deseados o sea que el pais elija a que personas necesita si es que tiene muy baja natalidad y necesita que ingresen personas jovenes para desempeñar algun trabajo en especial y con buenos antecendentes de conducta , como sucedio en Argentina cuando ingresaron hasta despues de la 2° Guerra Mundial 44% de italianos , 34% de Españoles y 22% de Alemanes y Eslavos que se asentaron en Colonias Agricolas y engrandecieron a la Argentina con su trabajo , lo mismo los que se asentaron en Ciudades y crearon pequeñas Empresas industriales que luego crecieron y se hicieron grandes Empresas pero ahora todo cambio y no llegan esos inmigrantes deseados como era antes en Argentina como el caso de mis padres que llegaron junto con los demas europeos que engrandecieron a la Argentina.

Ahora para alimentar a los que se reproducen en forma indiscriminada en todo el mundo y tambien en Argentina desaparecio toda la flora y fauna de la Selva de Galeria del rio Parana y es reemplazada por carpas plasticas y tambien por grandes Arroceras de miles y miles de Hectareas algunos dueños llegan a tener 50.000 a 200.000 hectareas de arroz que arrasan con todos los bosques nativos , cuando yo compre mi campo en vez de carpas plasticas habia Selva de Galeria en la franja de 200 metros de ancha por 400 metros de largo que ahora se ven carpas plasticas


aqui como continua la desforestacion enfrente de mi campo para alimentar a los que se reproducen en forma indiscriminada , en solo 1 a 2 años mas no quedaran ni un solo arbol gigantesco de la Selva de Galeria del Rio Parana de los que se ven en esta foto y todo sera carpas plasticas para producir alimentos.


Saludos . Erwin.

 

Hola Erwin.

Vaya por delante que en materia de biología, botánica y palmeras, estoy dispuesta a debatir con vos y con quien se tercie, hasta el infinito y mas allá.

Pero en mi condición de Andaluza (crisol de culturas/cóctel genético), antaño pueblo emigrante, muchas veces "no deseado" en los lugares de arribada, permíteme que no me pronuncie, ni vierta opinión. Aunque por mas que me esfuerzo, no consigo ver la relación directa desforestación/inmigración.

Nada nuevo bajo el sol, creí que conocías algún caso en que una población "no humana", voluntaria e intencionadamente, decidía no reproducirse. Las plantas abortan flores y frutos, por estrés hídrico, no porque "saben" que no completarán su ciclo y que los animales mueren por inanición y sobreviven solo los fuertes, es la máxima, de la selección natural. Ningún ejemplo de animal que decidió "no copular".

Saludos. Isabel.

 

A quien le quepa el sayo , es muy fácil echar la culpa de lo que pasa (y nos pasa) a los demás, Humanos migrantes , Humanos de otra etnia , Humanos pobres , Humanos que piensan distinto , Humanos que buscan un mejor futuro para sus hijos ,Humanos huyendo de las guerras (que nuestros gobiernos avalan y promueven), Humanos con hambre . Humanos que simplemente hacen uso de una costumbre ascentral nacida en el origen mismo de la humanidad que es MIGRAR .

Pero eso si "nos olvidamos totalmente" que hicieron o dejaron de hacer nuestros antepasados(y nosostros mismos) para que esa gente que ahora "no deseamos cerca"se encuentre en las condiciones que se encuentra y que rechazamos como si fueran la encarnación del fin de los tiempos .

"Son los culpables de todo" y a los que rechazamos y usamos como chivo expiatorio pero eso si cuando buscamos mano de obra barata (sueldos de esclavos) son a quienes "conchabamos", incluso confiamos a sus mujeres el cuidado (y crianza) de nuestros hijos .

Jolines!!!!,si hay algo que nos caracteriza es la hipocresía (entre otras cosas).

Perdón por pensar distinto es que "soy mestizo" con sangre europea y Guarani y Guaicurú pero prevalece el indio ¡¡¡¡"añamembuí"!!! .(entiendase la ironia )

Valga como introducción antes de opinar lo que se refiere a la desforestacion , cuando se desforesta no se piensa en cuantos comerán de lo que sembremos en la tierra desmontada sino en cuanto dinero ganaremos , no conozco a nadie que desforeste por altruismo .


Saludos.

 

....a mi juego me llamaron !!!!!!!!!

ISA ....no mezclemos sociedad, cultura y entorno con evolucion. El humano como cualquier otro mamifero tiene inserto en su genoma la funcion reproduccion.
Todo lo demas es cultura y sociedad...creada por el mismo hombre y NO por la naturaleza. Por ello llegamos a los 7000 millones.....
El humano tiene un rinconcito donde dice "reprodúcete" y un lugar muy grande donde dice "codigo de convivencia social" que lo condiciona y, desde ya, no es igual para todos los miembros del planeta sino muy especifico para cada cultura y sociedad.
Y si no coincides conmigo, fijate en los adolescentes....debes "lavarles la cabeza y meterle conceptos a martillazos" para que no se reproduzcan a la primera de cambio. Eso es genetica pura y todos pasamos por esa etapa

Nada nuevo bajo el sol, creí que conocías algún caso en que una población "no humana", voluntaria e intencionadamente, decidía no reproducirse. Las plantas abortan flores y frutos, por estrés hídrico, no porque "saben" que no completarán su ciclo y que los animales mueren por inanición y sobreviven solo los fuertes, es la máxima, de la selección natural. Ningún ejemplo de animal que decidió "no copular".

Tienes razon, hasta el punto donde no reconoces al hombre como animal y biologicamente eso es un error. De todas formas (y como concepto general) el ser humano ha decidido "no reproducirse" pero seguir copulando por que involucra un rasgo genetico de la especie y no puede anularse por conservacion de la especie en si misma. De alli que se desarrollan los controles de natalidad , en cualquiera de sus formas

Estoy sorprendido.....nunca pense que una andaluza y un siciliano pudieran coincidir en algo !!!!

 

Tacuarendi: coincido contigo en mucho de lo que dices .
Aqui el problema es que aquellos que hoy no estan de acuerdo con los inmigrantes (buenos o malos) se olvidan que en su momento tambien ellos, o sus ancestros, fueron inmigrantes (buenos y malos) y los habitantes naturales tampoco los querian. Sin embargo los inmigrantes los combatieron, los mataron y los esclavizaron cultural y fisicamente al punto de casi la extincion
Me gustaria saber que opinarian los inmigrantes y sus descendientes que hoy se consideran muy "ciudadanos y patriotas" si vinera una fuerza colonizadora de elite (culturalmente hablando) y nos dieran el mismo trato que en su epoca les dieron nuestros ancestros a los nativos de aquella epoca .....

Todas las naciones del mundo han sufrido colonizacion de inmigrantes en alguna epoca. USA por ingleses y franceses. España por fenicios , moros y demas y despues se vinieron ellos a "evangelizar" en America y asi hay muchos ejemplos ya que el planeta se poblo con aquellas poblaciones nomades que buscaban mejores y diversos territorios, mas benignos o con mayor abundancia de comida

 

Pues siga sorprendiéndose Sr. Pindo, porque suscribo todas y cada una de sus palabras. Y siento muchísimo que de mis palabras se desprendiera y/o se pudiese interpretar, que excluía al ser humano del reino animal, ¡¡ nada mas lejos de mi intención !! ya que siempre lo he considerado, parte indisoluble del TODO (naturaleza), para bien o para mal (pero ese es otro debate).

Tendré que revisar la forma de redactar.

Besos. Isabel.

 

Coincido tandor contigo, ya había leído esas estadísticas....
Mi idea iba mas bien sobre personas que, como un sr. contemporáneo de mi padre, durante su vida tuvo acceso ilimitado a recursos forestales en una parte de mi estado llamada Hopelchén (es municipio) pues poseía fábricas de cal , agregados pétreos y una que producía triplay de caoba y de chacáh (Bursera simaruba) muy apreciados para mueblería. Fundó un imperio para su familia (ya murió), ahora se dedican con varias tiendas a vender multi-materiales..... y como sucede con gente que acostumbrada a recibir SIN QUE LOS EDUQUEN A DAR, RETRIBUIR, viven bien pero son incapaces de plantar algún árbol, aunque sea en recuerdo del padre que les dio todo.....(y comento con conocimiento de causa porque en mi propia familia sucedió y sucede).

No me parece mucho Erwin, culpar a inmigrantes exclusivamente. Aquí en los años 40's arribaron norteños por mandato presidencial (en Campeche hoy en día no llegamos al millón de habitantes), gente que deforestó pero estaba acostumbrada a producir.

La ancestral costumbre maya local de roza-tumba-quema se practica hoy en día (en abril-mayo se percibe la bruma y el clima parece un auténtico horno). Caña, maíz, arroz y ganadería y paremos de contar.... aquí se trae todo alimento de otros estados.

De madera ni hablar, tarda un árbol de caoba 25 años en producir un tronco "aceptable" para la carpintería. Se está usando como alternativa una "caobilla" de Tailandia y una llamada "teca" (Tectona grandis) que ignoro si es la misma o son dos diferentes. La tierra en Campeche tiene vocación para maderas.

http://www.greenpeace.org/mexico/es...es/Los-bosques-en-el-corazon-de-la-zona-maya/

Pero recientemente unos norteños comenzaron a sembrar (5 años a la fecha) Elaeis guineensis. Eso asusta. Con los antecedentes que indiqué al principio en el link de lo que hacen en Malasia o otras partes del mundo, capaz que el gobierno -SEMARNAT- en próximas fechas autorice más deforestación (no sé por qué no se puede desvincular esto de la política)........... todo comenzará por un "accidental incendio" que no se pudo controlar...... y como ya se quemó, ni modo, autorizarán cambio de uso del suelo.........

http://sipse.com/novedades/pierde-q...mil-hectareas-de-vegetacion-al-ano-96169.html

El cultivo del cocos para copra-aceite no se levantó nuevamente después de la década de los 90's en que se perdió a causa del "amarillo letal", que a mi modo de ver no es tan invasiva ya se realizaba a orillas del mar, donde aún no comienza "el monte".

Isabel, tomé la fotos de un artículo de deforestación en Brasil, muy baja calidad creo para distinguir las palmeras que quedaron en pie....

 

En youtube un reportaje de la periodista Sabine Bohland a cerca de la explotación de los malgaches en relación a la extracción de zafiros en el área de Ilakaka, el contubernio entre grandes empresas y gobierno (lo bueno que eso sólo sucede allá), las imágenes nos muestran una de las causas que originan el peligro de desaparición de más de 180 especies de palmeras, principalmente del género Dypsis....y animales también, claro.


Ilakaka se ve como una región árida y se aprecian tal vez Ravenea. La gente entrevistada en el video dice está consciente de la deforestación que realizan, pero tienen una justificación: tienen que comer.........y comen mal.....



A algunos les pagan usd$2.00 por la jornada completa de palear la tierra hasta 15 metros de profundidad (no, no tiene nada que ver con "las comunidades importadas" de Africa hacia USA en el siglo XVIII....) para obtener alguna piedrecilla azul.

Luego de trabajado y montado, un zafiro de 1 kilate se puede vender desde los mil euros y más, según pureza.

El video es el saqueo a una isla del tesoro...

 

Hola Hombre libre, Me tomare la libertad de opinar y poner un ejemplo de lo que sucede en mi comunidad aun que no se trate de deforestacion si tiene que ver con el tema de abasto de alimentos y el afan del hombre de enriquecerce a costillas del deterioro del medio ambiente.
Lugar Cd. Constitucion, Baja California Sur, Mexico.
Sembradios de Esparrago y papa
Desde hace unos 10 años aproximadamente comenzo a cultivarce esparrago generando con esto una explotacion desmedida de los mantos acuiferos de esta region, estos acuiferos son de vital importancia ya que somos uno de los estados con menos lluvias. Otra cosa que tambien quiero comentar es que esta region era el corazon agricola y ganadera de el estado aqui se producia la mayor parte de los alimentos que se consumian en el estado pero llegaron las grandes cadenas de supermercado como walmart, cosco, soriana, ley entre otras que ya no fue costeable producir, los precios bajos de estas cadenas comerciales aplastaron a los pequeños productores de la region ocacionando la quiebra para la mayoria de ellos lo que genero el avandono de las tierras productivas cosa que aprovecharon los productores de esparrago de otros estados del pais y algunos extranjeros para rentar los ranchos abandonados y poder cultivar esparrago y papa para abastecer las grandes cadenas comerciales ustedes se preguntaran y el gobierno no hace nada para parar la explotacion del acuifero dejenme decirles que no al contrario nuestro actual presidente municipal valiendoce de los muchos cargos politicos que ha tenido en años pasados y viendo la riqueza que genera el cultivo de esparrago tambien decidio entrarle al negocio ahora el señor es uno de los principales productores de esparrago de la region junto con ex tesorero municipal.
Y asi señoras y señores hablar de explotacion de recursos naturales nos lleva inevitablenente a quienes estan detras de todo "Nuestros gobernantes" .

 

En pocas palabras, al final creo que todo el mundo aqui en mayor o menor medida sabemos que el problema es el dinero. El otro problema sera si cuando acabemos con el mundo ( nosotros no creo q lo veamos) si el dinero se podra comer
Algunos lo hacemos por comer y tener un poco de disfrute y otros ya es avaricia sin mirar cuanto mal provoca o les da igual.

 

Hola a todos.
Habra que esperar solo 30 años mas para ver si tenian razon los cientifificos que dijeron que dentro de 30 a 40 años mas la superpoblacion mundial acabara con toda la naturaleza y ni siquiera se salvaran los Parques Nacionales porque seran desforestados para alimentar la superpoblacion mundial y para esa epoca tampoco quedara Foro de Palmeras porque los jardines tendran que ser remodelados y usados para sembrar alimentos para el dueño y su familia dueños de ese jardin.

Les deseo muchos años de vida y que llegaran sanos a los 100 años a los que defienden la desforestacion y defienden que haya familias de mucha cantidad de hijos y que ellos esten vivos para ver su jardin lleno de papas y lechuga para alimentar a su numerosa familia pasando hambre , mientras que los que tuvieron 1 solo hijo tendran mucho mas dinero y tendran jardines muy grandes o campos de muchas hectareas y y podran tener una parte para huerta y otra parte para jardin con PALMERAS , ja ja ja......

La cuenta es muy facil si muere un padre de 10 hijos que tiene un JARDIN de 1 hectarea al morir el padre los 10 hijos herederan la decima parte de ese terreno y seran 10 veces mas pobres que el padre mientras el padre de 1 solo hijo cuando muere le queda 1 hectarea de terreno a ese solo hijo y sera 10 veces mas rico que los otros que eran 10 hermanos y al padre que tiene 1000 hectareas y un solo hijo hereda las 1000 hectareas y asi no tiene que dividir el terreno con ningun hermano y los de 1 solo hijo son mas ricos que los de 10 hijos a menos que sea un jeque arabe que tenga tantos miles de milllones de dolares que pueda tener cuantos hijos el quiera.

Saludos. Erwin.

 

He oído que existen bancos de semillas en varias partes del mundo, pero la mayoría guardan las que son comestibles o para sembradíos de frutas, vegetales, etc....pregunto si existe alguno o algunos que guarden semillas de árboles, palmeras, plantas de ornato.....

Al fin y al cabo "no sólo de pan vive el hombre", digo, alimentos principalmente pero también necesitamos ecosistemas, bosques, áreas verdes y jardines privados...... si llegara a haber una catástrofe súbita o paulatina, la humanidad no comenzaría desde cero, un "reseteo" en la vida del planeta pero ya con algunos apoyos científicos, no como ocurrió hace 10,000.....

¿Las Sociedades palmeriles tienen bancos o programas similares?