Bosque Comestible Toledo

Tema en 'Ejemplos de diseños de jardines' comenzado por unmiguelmas, 23/12/16.

  1. Rebeca Souto

    Rebeca Souto A donde el corazón se inclina, el pie camina.

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    A Coruña, norte de España.
    Los eucaliptos y las cortadeiras para el que los quiera :11risotada:. Da igual de que color me los pinten :11risotada:. Sí, ellos nacen muy bien en los sitios difíciles, no me lo tienes que contar, pero ya no crece nada más allí dónde se meten. Y si no, tiempo al tiempo...
     
  2. cobo

    cobo

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    Los del norte tenemos eucaliptus hasta en la sopa y debajo crecen maravillosamente los escajos y las zarzas.:Cautious: y nada mas.
     
  3. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    con el curro se me va ya la cabeza a ver si hago las fotos, ahora en cuanto pasen las heladas fuertes, voy a plantar 40 árboles, ya tengo una listita con el tipo de raiz, el porte, las exigencias de sol y el ph, lo que sí voy a dejar son las retamas que al parecer son leguminosas y no extienden tanto las raices como para estorbar
     
  4. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    Me acabo de dar cuenta, menos mal que a tiempo... jaja la mayoría de los frutales son injertados, y la raiz no tiene nada que ver con el frutal que plante. A ver si en el vivero me facilitan el patrón de cada frutal, y hago una lista de cada uno por si le sirve a otra persona que quiera hacer un bosque comestible.

    Voy a empezar con
    Albaricoque Paviot y canino que son los más resistentes al frio
    Almendro, no sé la variedad
    Avellano que ya tengo uno plantado detrás de una retama de 2 metros que le da medio sombra
    Castaño
    Cerezo, Compact Stella, Guindo, Picota, Summit y Van
    Ciruelo, black gold, fortune y anna stark
    Kiwi Jenny variedad autofértil
    Kaki
    Manzano, fuji, gramy smith, staking, gloster, reineta y Verde doncella
    Melocotonero Baby, miraflores, sundabell y ruby rich
    Membrillo
    Nashi
    Nectarina
    Nogal Franquette
    Paraguayo
    Peral de agua, de verano, de invierno, roma y de San Juan, para que me den fruto escalonadamente

    y bueno un limonero lo voy a intentar que lo tengo plantado de semilla hace dos años a ver si no se congela.

    Todas estas variedades excepto el limonero aguantan heladas intensas, además son de un vivero en la sierra.
     
  5. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Hola Miguel:

    Pues yo ya tengo el bosque comestible y me está funcionando, es un clima diferente, pero te puedo ir diciendo las bases del diseño:

    En primer lugar hay que hacer un ambiente retenedor de agua de lluvia, para que una vez que crezcan más de tres metros los frutales se puedan ir sustentando con el agua del subsuelo.

    Esto se logra haciendo cortes cada diez metros siguiendo las líneas de contorno del terreno, podrías ver en youtube los videos de Mashumus sobre diseño Keyline.

    Los árboles de dosel sí crean un microclima y protegen a los frutales, en una ocasión hubo un remolino que arrancó árboles de raíz, éste tenía granizo, a nosotros no nos afectó porque los árboles de dosel protegieron a los frutales. Los árboles de dosel deben tener raíz pivotante, esto quiere decir que crece en forma de rábano, hacia abajo y por lo tanto no compite con las raíces de los frutales que quedan en un nivel superficial. Éstos árboles deben además tener raíces con nódulos fijadores de nitrógeno para que alimenten a los frutales. Capturan el nitrógeno de la atmósfera y lo depositan en la raíz, se podan antes de que los frutales comiencen a fructificar y "sueltan" el nitrógeno que absorben los frutales. Se cultiva también las plantas que contiene potasio o fósforo, por ejemplo la consuelda, se poda y se deposita en donde está el árbol. Por ningún motivo debes poner Eucalipto ya que sus hojas son resinosas y "queman" las raíces de las demás plantas.

    Los mejores árboles de dosel son los leguminosos, yo utilizo la albizzia plurijuga y prosopis juliflora, investiga con las personas mayores de tu localidad para saber cuáles son los árboles nativos leguminosos, en España existe las acacias, las robinias, los algarrobos. Existen otros árboles no leguminosos como el aliso. Las bases del microclima debes comenzarlas antes de introducir los frutales.

    Puedes ver en línea el libro Introducción a la Permacultura de Bill Mollison y tiene las bases del diseño en amplia escala así como un capítulo de los bosques de alimentos.

    Convendría saber qué tipo de frutales prosperan en tu entorno y cuáles podrían tener más demanda en el mercado, hay demanda en los grupos de consumo de productos orgánicos y en las cooperativas integrales te podrían comprar tu producción.

    Al principio yo puse muchas variedades pero la mayoría no prosperaron, pero otras sí. En mi zona lo que más prospera es el árbol de aguacate, los duraznos, los higos, los cítricos y las granadas. Un objetivo altamente deseable es el obtener el cultivo de algún tipo de nuez, piñón, avellana, pero no han crecido.

    Hay un fruticultor muy experimentado (aunque no es bosque de alimentos) que tiene la página Jardín Mundani con consejos muy valiosos.

    Podrías ver también el documental sobre Sepp Holzer El Rebelde Agrario.


    Saludos

    Fabiola
     
  6. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Posdata: El bosque de alimentos si va en hileras, pero no rectas sino en líneas de contorno y cuando crece se "cierran" los espacios entre las copas y queda un bosque.
    Es bastante técnico pues son siete capas:

    1. Árboles de dosel
    2. Árboles frutales
    3. Arbustos frutales
    4. Hierbas comestibles
    5. Viñas con frutos
    6. Hongos comestibles
    7. Tubérculos comestibles

    Para acelerar el resultado suele emplearse la introducción temporal de animales.
     
  7. aguaribay2015

    aguaribay2015 www.abpaisajismo.com, Argentina- España

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    Lo que te indica Fabiola es importante a tener en cuenta. Lo que ella llama capas son los estratos de un bosque que se definen por altura, y tipo de plantas. Es lo que tenemos en un bosque. donde por lo menos tiene que haber 3 estratos. superior arboles, medio arbustos el cual puede tener varios estratos incluidos segun alturas y por ultimo el inferior ,el sotobosque que son las rastreras y pequeñas especies
     
  8. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Hola Aguaribay:

    Pues sí, es la aplicación de la ecología del bosque natural a la producción de alimentos e insumos como el nitrógeno, fósforo y potasio de manera natural.

    Las siete capas tiene como propósito que tengas alimento para todo el año, las especies son perennes. Se pueden introducir algunas anuales pero el propósito es ir disminuyendo el cuidado del bosque.

    Podrías ver los minutos 27 a 32 del documental Una Granja para el Futuro en donde lo explican con imágenes. (Vimeo)

    Mi experiencia es que no ha sido fácil, pero mi salud mejoró radicalmente, así que creo que vale el esfuerzo.

    Saludos

    Fabiola
     
  9. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    Muchas gracias por los consejos, los frutales que nombré prosperan todos, lo único que tengo estudiar un poco más sobre plantas protectoras, aunque no son comestibles, los vecinos me dicen que muchos árboles se han muerto por un gusano que los mata, pero bueno. El diseño keyline está muy chulo pero en mi zona no llueve suficiente como para que sirva y tampoco tengo máquinas para cambiar los desniveles del terreno. buscaré más fórmulas.
    [​IMG]

    Así es el terreno, cuando hicieron el pozo, era poco más de un palmo de tierra arcillosa y turba, y 12 metros de profundidad de tierra de rio. y piedras a más no poder.
     
  10. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    Los acerolos aquí si aguantan, no son autoctonos pero como bien dices es bueno para el dosel. Así me quito de eucaliptos, está bien la idea, pondré pinos piñoneros que crecen muy altos al fondo en la valla, siguiente los acerolos, que ademas dan frutos comesibles y despues retama, que también es leguminosa con raiz pivotante por lo que he visto al sacar alguna para plantar otro frutal. con eso hago un buen muro protector en la cara norte, que es de donde viene el frio. Ahí subo foto panorámica (entre comillas jajaja mi movil no tiene de eso) y estoy haciendo los agujeros donde irá el bosque. Las retamas las dejaré.

    [​IMG]
     
  11. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    Por cierto estoy subido en el pozo, que está lo más alto de la parcela y detrás tengo una hilera de frutales del año pasado. Fabiola su pudieras subir alguna fotillo para ver el tuyo así de ejemplo me vendría muy bien, igual que tus consejos ;)

    Gracias
     
  12. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Hola Miguel:

    Pues el diseño keyline ha funcionado en Arabia Saudita (Proyecto Wadi Rum) con mayor razón en Toledo, pues la mejor forma de almacenar agua es en el suelo, también captarías el humus y evitarías la erosión. El motivo de hacer esto es disminuir con el tiempo la dependencia de la energía que utilizas para que funcione la bomba del pozo.

    Voy muy atrasada en lo de las fotos, me ha faltado tiempo para investigar cómo descargarlas, pero con mucho gusto te puedo buscar un proyecto parecido al tuyo, que sea de clima frío, ya que yo estoy en una zona de selva baja caducifolia con mucha lluvia. La foto que pusiste es muy buena y la idea de los piñoneros es magnífica.
    Que el pozo esté en alto es una gran ventaja ya que puedes regar por gravedad.

    Cortina de viento

    1. -En el lindero una planta baja no flamable en hilera, que tenga mucha agua o que sea de madera dura.
    2.- Enseguida un arbusto no flamable
    3,. Enseguida los piñoneros

    Antes se usaban las cortinas de coníferas, pero el aire choca y da la vuelta y entra por la parte baja de los árboles. Actualmente se utilizan varias capas que filtren el aire del norte.

    Cortina para desviar las heladas

    Las heladas bajan lentamente de las partes altas a las bajas, debes estar preparado con un capa vegetal que las desvíe para que no entren a tu terreno y dejar abierta la parte mas baja para que en caso de entrar, sea como una coladera por donde se vayan.

    ¿Qué tanto tiempo puedes dedicar a la construcción del bosque?

    Podrías ver los videos en Youtube Introduzione alla permacultura partes 5 y 6, están en inglés con subtítulos en italiano, pero en diez minutos podrías aclarar muchos conceptos.

    Saludos

    Fabiola
     
  13. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    Gracias de nuevo Fabiola por tu interés ;) me estás ayudando muchísimo porque después de tus comentarios he decidido replantear todo el proyecto, lo estaba planteando fatal ajaaja, aunque la naturaleza es sabia y al final se buscas las maneras de prosperar, hay un valenciano que subio un video a youtube que dejó la parcela a sus anchas y se le secó casi todo y al tiempo volvió a brotar y ahora tiene un bosque, eso si, hacerlo bien desde el principio te ahorra mucho tiempo.

    Tiempo sólo puedo dedicar los domingos. 1 vez a la semana.

    El diseño keyline lo voy a usar aunque me cueste bastante pero poco a poco haré zanjas aprovechando el pequeño desnivel de la parcela. Si es cierto que funciona, porque de forma natural, más o menos cuanto más abajo en la parcela más tierra arcillosa hay, aunque hay alguna beta de arena, el terreno es muy pobre.

    Lo malo es que mi parcela la cara norte es la más baja, la foto del medio donde se ven los agujeros justo mira al norte y a unos 300 metros hay un rio, así que tendré que buscar árboles que crezcan bien rápido y perennes... nueva misión jajaja. De todos modos los frutales que voy a comprar son de un vivero de montaña de la provincia de al lado, lo del frío sólo me preocupa si pongo cítricos, aunque ya veré, porque sólo hay un vecino que tiene un limonero y lo tiene en un container para transportarlo a un garaje en invierno, pero yo lo intentaré con dos naranjos y un limonero que tengo en casa de semilla.

    a qué te refieres con no flamable? que no se queme? muy difícil veo que me llegue un incendio, es todo tierra de cultivo no hay ni un árbol cerca de nuestras parcelas, eso es como un desierto jajaja

    Los árboles por normativa tienen que estar a 4 metros de la valla y a 2 metros los arbustos, tengo un buen espacio para poder poner los linderos.

    Por cierto super interesante lo que me recomendaste, he visto montón de vídeos de permacultura y no explicaban en ninguno cómo organizar los árboles, voy a marchas forzadas con el poco tiempo que tengo pero antes de marzo tengo que tener todo plantado, ahora tengo el dinero que me quedaba como presupuesto para la finca y ya no invertiré mucho más, por eso lo del bosque. Serán 1000 m2 pero la parcela tiene 5000, asique poco a poco ya haciendo esquejes iré repoblando y ampliando el bosque.
     
  14. Fabiola Maldonado

    Fabiola Maldonado

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    Hola Miguel:

    Pues aunque no lo creas tienes ventajas increíbles al comenzar desde cero, en lugar de hacer adaptaciones y pruebas.

    Lo que yo hice fue una lista de tareas numeradas por importancia y luego las puse en tarjetas sobre un tablero, así cuando disponía de tiempo para hacer algo elegía las tareas más importantes pero adaptadas al tiempo disponible, por ejemplo si disponía de dos horas pues no iba a elegir una tarea de ocho sino algo más rápido y en un sobre iba poniendo las tarjetas que ya había ejecutado y me impresionaba al ver todo lo que había hecho aunque en el terreno se notara poco.

    Los incendios se propagan más por pastizales así que procura tener despejado de pasto seco el lindero y no poner árboles flamables (el eucalipto explota como una bombona de gas y se ha prohibido por eso en ciertos estados), flamables son el bambú, los carrizales, árboles resinosos, no deben ponerse en las orillas, sin embargo el bambú es muy valioso para hacer cercas, estructuras, tutores.

    Primero deben ponerse los árboles pioneros o protectores antes que los frutales.

    En la parte central tienes la línea clave, en donde hay más retamas, has pequeñas canalizaciones a los lados sin pendiente en inmediatamente debajo de la canalización, siembra los árboles que requieran mayor humedad. Rebeca tiene razón en que deberás agrupar los que deben polinizarse entre sí.

    Lo que necesitas es ver un diseño sobre la distribución de árboles, te voy a buscar uno. Normalmente en las hileras se van "interplantando" los leguminosos
    esto quiere decir un frutal, un leguminoso, un frutal, un leguminoso, y en la hilera siguiente a "tresbolillo, o sea que frente al leguminoso un frutal y frente al frutal un leguminoso, los puedes poner cerca, ya que cuando el frutal alcance la edad adulta esos leguminosos se irán eliminando. Esos leguminosos con sus raíces darán estructura al suelo y su hojarasca creará suelo fértil. Por cierto un gran creador de suelo es el árbol de níspero, es de Japón y bastante sufrido, pero no se si sobreviva en Toledo.

    En las partes más expuestas pon los árboles que aguanten el frío o se beneficien con el él y hacia el sur ve poniendo los más delicados, cuando se consoliden los frutales podrás intentar con cítricos. En teoría el bosque de alimentos una vez establecido de te dará alimento durante 30 años.

    Yo me he encontrado en que me da alimento unos ocho meses y los cuatro restantes sólo fruta por ejemplo naranjas, mandarinas, guayabas, nísperos y algo de vegetales como el Khale o col rizada, papas y yerbas culinarias y para infusiones .

    Saludos

    Fabiola
     
  15. unmiguelmas

    unmiguelmas

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    Ya iré subiendo fotos, no sé si al final saldrá bosque o no pero a las muy malas tendré una simple plantación de frutales jaja. Dentro de 1 mes plantaré 40 árboles, en su mayoría son autofértiles y sí el níspero ahí está aguantando el invierno, tiene dos años y ya tiene flores ;) Tengo un huerto pero según he visto entre los huecos de frutal y frutal se puede plantar. Como queda tanta parcela libre y está repleta de hierba seca la estoy acumulando para hacer un colchón de paja por todo el bosque.