Hola a tod@s, he tenido la oportunidad de poder asistir a otro curso de cerezo con Elena Arroyo y Manuel Martín que siguen siendo oro molido. He tenido la gran suerte de conocer a nuestro compañero del foro carlochoslm, que os puedo asegurar que hace a uno sentirse afortunado de poder encontrarse con gente así de maja por el mundo. Le quiero dar las gracias por todo lo que me está ayudando y hoy, que volvemos al campo para una clase magistral de Manuel de injertar, estoy seguro que lo disfrutaremos de lo lindo, pondré fotos, un abrazo a tod@s, gracias carlochoslm
Nos comentó Manuel Martin en el curso, que para evitar incompatibilidad en los injertos de ciruelo, hay que evitar evitar ciruelas de diferente color, es decir, roja con roja, negra con negra y verde con verde, etc, saludos. Jesús.
Pues me tendrás que tirar la próxima vez que nos veamos carlochoslm, porque es la verdad, lo que pasa que tú eres muy humilde y buena gente, pero para eso estoy yo, para reconocértelo, y no me lo niegues, que ya sabes que soy un cotorro y te aburro a hablar un abrazo campeón. Jesús.
Este tipo de cursos son de lo más entretenidos, especialmente usando ya nos tocan las partes practicas... Jesus esto de los ciruelos por colores imagino que se trata de una regla general más que algo realmente fiable... tengo vasitos injertos de ciruelos sobre otros y hasta ahora no se ha presentado incompatibilidad (podría ser retardada) en algún caso ha sido para reciclar ciruelos de mala calidad y otras veces porque suelo injertar mucho sobre almendro y sobre el almendro algunos no m funcionan, por ejemplo recuerdo algún Reina Claudia verde sobre almendro, al menos me dijeron que era sobre almendro... pero yo injerte hace tres años 4, todos agarraron y luego en invierno o primavera se desprendieron... uno llegue a durar más de un año pero ese fue el,que menos creció... En cumplió sobre ciruelo he puesto tanto japones como Europeo sobre almendro, en concreto: D'Agen y Angeleno y luego sobre estos dos tengo la Reina Claudia Verde. En caso de cambiar variedades, dos variedades que tenía mi cuñado: una es una variedad local que creo es Europeo, es del mismo color que una Reina Claudia pero mucho más gorda e insípida... sobre este tengo D,agen y Thames Cross... sobre uno comercial que es amarillo y pequeña... está Angeleno, Laetitia, Larry Ann y la última no recuerdo bien si Showtime o Methley... También tengo alguna sobre Santa Rosa y sobre uno de la Alpujarra desconocido y quizás algún otro que no recuerde... se dan muchas convinaciones de color externo e interno, imagino que ha debido de ser casualidad, he perdido ciruelos sobre otros árboles, pero hasta ahora no me han fallado ciruelos de unos u otros tipos sobre otros ciruelos... aunque está bien saber está generalidad, cuando se me presente injertar tratare de casarlos por su coloración cuando me sea posible. Saludos JC
Tiene poco rigor cientifico esa afirmacion, el color de la ciruela poco tiene que ver con la afinidad que puedan tener las dos partes, no es mas que un aspecto externo sin ninguna influencia sobre la variedad. Al igual que @Carlosencina mis injertos estan combinados de trodas las formas y sin ningun problema. Saludos.
Hola Carlos y xomalone, no seré yo quien diga si esto tiene o no rigor científico, pero el caso que nos comentó Manuel, se perdieron creo recordar que dijo 12.000 ciruelos. Parece ser, (por lo visto en las fotos), que llevaban tiempo injertados, no recientemente, y ellos tubieron que volver a reinjertar la plantación, y no ha vuelto a haber ningún problema. Este caso no era un tema de injertar sobre patron, era un caso de aprovechar la variedad que había, descabezar, e injertar. Lógicamente, como yo esto no lo tengo provado, no lo puedo rebatir, simplemente comento el detalle, sea correcto o no, es otra cuestión. De todas formas, aunque no fuese asi, el injertar sobre el mismo color daría igual, porque seguiría sin pasar nada, un abrazo para los dos. Jesús.
muy buena oportunidad para aprender en este post. Gracias Vindio por compartir con todos tus experiencias del curso. Un abrazo
Hay que compartir con l@s amig@s del foro Dani, asi mejoramos en conocimientos en la medida que se puede, un abrazo. Jesús.
De una manera u otra todo lo que sea compartir tanto conocimientos contrastadas como experiencias propias o ajenas o incluso meras anécdotas todo enriquece... en nuestro caso fracasar con una variedad que nos ha costado conseguir puas nos fastidia, otras veces son puas que ya las tenemos y somos nosotros mismos quienes probamos cosas que ya a priori no ofrecen muchas garantías de éxito, pero bueno seguro que no solo yo hago pruebas a veces tan solo por el hecho de hacerlas... por el ver qué pasa (alguno estará pensando, al leerme, que para eso están los centros de investigación... si tiene razón pero no hablo de trabajar todo un día, alomejor es como injertar unos Albaricoques en un arzollo... 5 minutos) En el caso reinjertar una finca de miles de ciruelos para reconversión varietal eso ya es un tema muy serio, por desgracia muchas veces ni los obtentores de una variedad nos saben decir que compatibilidad tiene con tal o cual otro ciruelo, aparte de con los portainjertos habituales no creo que se hagan muchos ensayos... de hecho recuerdo haber visto hace tiempo tablas de compatibilidad contrarías a otras publicadas por diferente organismo... seguramente si yo fuese propietario solo si: mis plantas fuesen aún muy jóvenes, la nueva variedad claramente ofreciese muchas ventajas y hubiese rotunda certeza hacerca de la compatibilidad entre ellas... solo así yo me atrevería a afrontar una inversión tan grande y un par de años sin cosechar... Saludos JC
Estoy totalmente de acuerdo contigo Carlos, esto de la incompatibilidad entre ciruelos, ya lo comenté a raiz de asistir a uno de los otros cursos en los que estuve, ... http://archivo.infojardin.com/tema/injertos-sobre-ciruelos.238687/ Con el compañero hackerblanco, estuve hablando en el hilo largo y tendido, bien es cierto, que de aquella, estaba yo más ¨verde¨en estos temas que ahora Lo que yo quería referir y aclarar con respecto a los comentarios hechos en su día, es que la incompabibilidad, viene marcada en el tiempo, no inmediatamente, esto, lo ha visto el amigo carlochoslm, que estaba asistiendo al curso conmigo, y se podían ver, diámetros de 50 milímetros (que ya es un tamaño serio) y los ciruelos totalmente perdidos. Que deduzco yo con esto ...que ante la duda, me inclino por igualar color en la injertada, posiblemente no sea muy científico, ó muy estudiado, pero para mí, la experiencia de un maestro injertador, me infunde más confianza que la mejor de las carreras, (dicho esto con todos mis respetos para la gente que se sacrifica y saca una carrera), pero hay que tener una valoración a estas personas, que dedican toda una vida a observar y probar cosas, hasta dar con la solución, solamente que en este caso, no hay un título que lo valide, en mi caso personal, me sobra con que me lo díga Manuel, porque yo he visto sus resultados. Esta, solamente es mi reflexión sobre este tema, cada un@, que haga sus pruebas y saque sus conclusiones, yo lo comparto con tod@s, para intentar ayudar y mejorar situaciones y problemas que nos surgen en diferentes actuaciones con nuestros frutales, lo mismo que haceis el resto de compañer@s al ayudarnos en multidud de ocasiones a l@s demás. Al final se reduce a eso, tod@s tenemos la misma pasión, y por aqui andamos enredando humildemente para intentar devolver al foro, lo que el foro le dá a uno, un abrazo. Jesús.
no queria entrar en este tema por que me parece absurdo y anticuado pero por alusiones decir que en el 2011 considere una soberana chorrada el considerar que se debe de injertar segun el color y en 2017 sigo pensando igual, tengo mas de 30 variedades en un arbol, un amigo tiene 101 en un arbol y casi todos los miembros del foro tienen un ciruelo almacen donde injertar cuando te quedas sin portainjertos y no quieres perder la variedad y nadie tiene problemas de incopatibilidad, esto solo se produce entre ciruelo americano,ciruelo europeo y ciruelo japones(y no siempre).......................ya seria raro que un ciruelo pueda ser usado como portainjertos de melocoton y no sirva para su propio grupo. por cierto es extraño que alguien injerte 12000 ciruelos y utilice portainjertos franco, olvidandose de myrobolan,san julian o cualquier portainjertos que haya por ahi, tambien es mala suerte que ninguno de los 12.000 arboles fuese su fruto del mismo color del portainjertos para asi sobrevivir este, si esto ocurrio, esta claro que fue debido a una enfermedad. por no abrir varios temas decir tambien que lo que comenta vindio que despues de descabezar las 2 primeras yemas salen en vertical y la tercera en horizontal, me parece una tonteria, todos hemos comprado arboles este invierno y un arbol no deja de ser mas que una rama descabezada sobre un portainjertos y nos van a brotar sin seguir un patron definido, si aun caso dependera de si es un arbol con tendencia a la horizontabilidad(crecimiento lloron) o verticalidad(crecimiento cipres)..........................y si no, simplemente con esperar y ver si dentro de 2 meses los lapins recien plantados por los miembros del foro blotan siguiendo estas pautas o bien aleatoriamente. en una cosa si estoy deacuerdo con manuel, segun vindio "si queremos podar un cerezo en primavera el pie (me refiero a uno relativamente pequeño, no a un cerezo de 20 años) y no tiene yemas por debajo, este sacará rama nueva en primavera de una yema latente"..............................esto es que es de perogrullo o de primer dia del primer curso de agricultura. si tenemos un arbol y lo descabezamos tenemos 3 opciones: 1ºel arbol no brota.......................simplemente morira. 2ºtiene una gran brotacion.....podremos seleccionar brazos. 3º solo brota por un lado o una yema........este seria nuestro caso,en este caso decir que el tronco nuncase queda sin yemas,si estas se eliminan,justamente a los lados de cada una de estas yemas, hay 2 yemas minusculas, llamadas yemas estipulares por donde brotara el arbol...............esto lo podemos ver a diario,todos podamos los portainjertos antes de brotar y sin yemas rebrotan y los arboles que nos venden en los viveros vienen con las ramas cortadas a ras y solo tenemos un palo de fregona y aun asi en primavera emitira ramas por todos lados. es verdad que a veces no emiten las ramas deseadas por problemas de vigor y mas posiblemente por problemas en las raices que no brotan,estan tronchadas,dañadas o hay mal equilibrio entre raices y ramas, en este caso y segun manuel se deja una rama y desde ahi se forma un arbol nuevo........................lo dicho eso es de perogrullo y no aporta nada basicamente lo quedice este hombre ya lo hacemos a diario, injerto una yema o un chip en un portainjertos,esta brota, la enderezo o pongo en vertical y cuando crece la altura deseada descabezo ya tengo un tronco lleno de yemas, esto se hace desde el principio de los dias. en mi pueblo hay viejos injertadores que dicen que hay que injertar "pipa con pipa y hueso con hueso",en fin, yo respeto a los mayores pero kaki con peral como que no aunque los 2 tengan pipa y cerezo con melocoton como que tampoco aunque los 2 tengan hueso, en resumen, no siempre hay que hacer caso de los mayores
