Una de Salix

A raiz de un hilo en el que un cofrade solicitaba un tipo de Salix, me ha surjido una duda sobre un híbrido entre dos géneros de los Salix, yo le contesté esto:


(( Por cierto, por mi zona era muy común hacer un injerto de Salix viminalis en Salix alba, o lo que es lo mismo "inxertar unha vimbia nun salgueiro", con lo que se conseguía unas "mimbres" mucho más dóciles de manipular para el cometido encomendado, llamadas "vimbias mansas".


Son curiosos estos métodos de cultivo, ya que se dejaba el injerto a ras de tierra y toooodos los años, una vez podados para hacerse con las preciadas mimbres, se cavaban y se les echaba ceniza para conservarlos para los siguientes años. Estos tocones, que siempre se podaban al ras para no dejarles formar árbol, daban siempre como una mata de mimbres independientes, lo que facilitaba muchísimo su recolección.

Nada, lo cuento como una anécdota porque ya tiempo hace que no se usa esa práctica.))

Pero interesándome por el tema, ya que me vino a la cabeza intentar hacerlo ya que sigo utilizando las mimbres para atar la viña, entre otras cosas, me he puesto a buscar en la red y he encontrado esto que sigue como parte de un párrafo de este artículo.

""Actualmente el mimbre procede de plantaciones regulares cultivadas en terrenos de vega y regadíos fundamentalmente, utilizándose Salix x helix L., híbrido de Salix viminalis x Salix purpurea, conocido vulgarmente como «Sauce americano».""

Y como yo no soy un entendido de la materia, me preguntaba si algun@ de vosotros me podría iluminar al respecto, ya que lo que sí es cierto es que el injerto es de una mimbre en un salgueiro, (sauce blanco). De lo que no deduzco cual sería el nombre de este híbrido.

PD.
Debido a mi ignorancia en la materia, espero no haber dicho demasiadas burradas)

 

Injertar no es híbridar, híbridar vegetales es polinizar las flores de una especie con polen de otra especie(generalmente del mismo genero aunque hay excepciones) para obtener en este caso una planta en la que se espera tener lo mejor de ambos progenitores (a veces llamado vigor híbrido)
Por lo tanto el injerto que tu haces de mimbre con sauce blanco no produce un híbrido , el sauce sigue siendo sauce y el mimbre sigue siendo mimbre cuando volvamos a cultivar ambos por separado .
La ventaja de híbridar en este caso es que se ahorran el trabajo que presupone injertar planta por planta , y todo se reduce a "sembrar" plantas que ya reúnen las características buscadas (que en el algunos casos y antaño se lograba con el injerto )
Eso no quiere decir que un híbrido no se pueda injertar en un "pie de injerto" determinado , pero eso ya es harina de otro costal.

Saludos.

 

OK, ves!! ya sabía yo que metía la pata en muchas cosas.

Lo que sale de ahí es una mata baja de mimbres que nunca llegan a ser árboles si les dejas crecer, ya que se mueren como si fuesen hojas, en cambio al podarlas a ras del "muñón" que está enterrado, vuelve a renacer lo mismo que se había injertado.

Hoy me he enterado que hay una zona cerca de donde vivo que todavía las siguen utilizando. En cuanto pueda me paso, les hago unas fotos y me informo con los mayores a ver que me dicen de cómo se hace eso...

 

Hola:

Por donde vivo, para atar vides se utilizaban fundamentalmente plantas de Salix x fragilis, podadas cada año en arbusto bajo; las largas varas - de 2-3 m- se dividían longitudinalmente en 3 partes. Tradicionalmente los cestos se hacían también con S. viminalis y S. triandra. El híbrido S. x helix no lo he visto por las Rías Baixas.

Saludos

 

Hola @XIFA , sé de que me hablas ya que por aquí también las hendimos para utilizarlas, y se usan generalmente las S. viminalis, pero siempre se han tenido en mejor consideración, aunque el "cultivo" es más laborioso, la injertada en el S. alba.
Lo que sí estoy seguro es que la mimbre (vimbia) es una S. viminalis, ahora que lo del "salgueiro",( supuestamente Sauce blanco, que sería lo mismo que Silex alba), sea realmente lo que se utiliza para hacer tal injerto.


Este es el maquinillo que se utiliza para dividirlas (fendelas) longitudinalmente, como tú dices.


Y esta es una S. viminalis en proceso...

 

Los híbridos de los Salix y los péndulos en particular son una locura. Y no sólo es el hecho de identificarlos como las cupresáceas, es el hecho de que no parece haber consenso sobre si tal cosa es un híbrido, una especie o una variedad. De hecho el Salix fragilis no lo ponen como híbrido en wikipedia:

https://es.wikipedia.org/wiki/Salix_fragilis

Más o menos sé distinguir un par de especies sobre las que hay consenso Salix alba, Salix atrocinerea, Salix caprea... pero si sales a los "sauces llorones" ya se monta el cristo.

Yo daba una beca doctoral a alguien para que hiciera una tesis doctoral que resolviera de una vez y para siempre la fiologenia y nomenclatura de los Salix!

 

Hola,

es un poco lo que pasaba, o pasa, con los cítricos ???
En mis tiempos de estudiante, por allá por los 80s, había controversia sobre es una sola especie con varias variedades o bien especies con gran facilidad de hibridación entre ellas..

 

Hola:

D.E.I. En realidad la nomenclatura está relativamente clara, al menos con los sauces cultivados, no hace falta una tesis doctoral para resolverlo (aunque casualmente conozco una en la que se dan los nombres correctos de algunas especies cultivadas); otra cosa bien distinta es la identificación, que en este género es complicada (son plantas dioicas, flor y hoja no coinciden, se originan fácilmente híbridos, no siempre sabes si la planta es cultivada, espontánea o asilvestrada).
Salix x fragilis -sinónimos S. x decipiens y S. x rubens entre otros- es cultivada y algunas veces naturalizada (se multiplica vegetativamente, las ramas se desprenden fácilmente con las crecidas y enraízan rápidamente), es un árbol de hasta 25 m de ramas amarillentas a anaranjadas y hojas de envés algo glauco; es un híbrido entre S. alba (árbol de hasta 30 m autóctono en gran parte de Europa y Asia, de ramas verdes -a veces amarillentas- y hojas blanquecinas y más o menos pelosas por el envés) y S. euxina (de las orillas el mar Negro, arbolito de hasta 6 m de altura con ramas coloradas y hojas glabras y verdes por el envés).
Respecto a los sauces llorones, Salix babylonica se cultiva por las zonas costeras, al menos del norte español; es un árbol de hasta 10 m, con ramas verdes muy colgantes -arrastran por el suelo en días de viento- y hojas estrechas; no resiste el frío intenso por lo que no se ve tanto por el interior de España, ni en el norte y centro de Europa. El sauce llorón grande -de hasta 25 m- de ramas no tan colgantes, anaranjadas, y hojas más anchas, algo glaucas por el envés, tan común en todas partes, se denomina Salix (Grupo Sepulcralis) 'Chrysocoma' (o Salix x sepulcralis 'Chrysocoma'). Existen otros cultivares de Salix Grupo Sepulcralis (S. x sepulcralis, es decir, S. alba x S. babylonica) que pueden estar en cultivo en España (por Galicia no los he visto), como 'Salamonii' con ramas verdosas, y otros.
El sauce de ramas muy retorcidas y algo péndulas que se ve de vez en cuando es Salix babylonica var. pekinensis 'Tortuosa' (también denominado a veces S. matsudana 'Tortuosa', aunque la independencia de la especie S. matsudana frente a S. babylonica es puesta en cuestión por muchos botánicos pues son casi idénticas). Una planta parecida pero de tallos no tan retorcidos y rojizos es Salix (Grupo Sepulcralis) 'Erythroflexuosa', el sauce eléctrico, seguramente el producto del cruzamiento de Salix 'Chrysocoma' con S. babylonica var. pekinensis 'Tortuosa'; no la conozco en Galicia, parece ser común en Argentina, donde puede haberse originado.
Para complicarlo un poco, existe en cultivo en Europa otro sauce llorón, un híbrido de Salix babylonica con S. x fragilis (o con S. euxina) denominado S. x pendulina, que es similar a S. babylonica, pero de mayor tamaño, con ramas colgantes, verdes o amarillentas, y hojas glaucas por el envés; no descarto que esté presente por aquí, ha de ser fácil confundirlo con S. babylonica.

Espero que esto te aclare algo.

Saludos

 

Seguro que a DEL le aclara un mogollón de dudas, pero lo que es a mí, un profano en la materia y, como la ignorancia es muy atrevida; una de dos, o el "salgueiro" que yo digo no es lo que yo pienso, (porque está claro que el S. viminalis, sí que lo es), o este injerto sólo se hace aquí?? Lo dudo!

 

GRACIAS! GRACIAS! DIOS MÍO 1000 GRACIAS! NO SABES LA DE DUDAS QUE ME HA ACLARADO TU POST!

Osea que tenemos 3 especies de sauces llorones (Sin contar la variedad del Salix caprea):

El famoso Salix babylonica de zonas más cálidas tipo mediterráneas y Galicia costera.
El también conocido Salix x sepulcralis 'Chrysocoma' (hibridación del Salix babylonica con el Salix alba) que se da también en zonas más continentales.
Y para finalizar el extraño Salix x pendulina (hibridación del Salix babylonica con el Salix x fragilis ... HIBRIDACEPTIÓN! UN HÍBRIDO DE UN HÍBRIDO!)

Y el Salix euxina ... ese gran desconocido, que yo la verdad ni conocía jaja.

INFINITAS GRACIAS XIFA, me guardo tu post como oro en paño.

 

Hola:

Taxus: La verdad es que he visto pocas veces Salix viminalis por las Rías Baixas, es una planta bastante menor que S. x fragilis y las varas que se obtienen son más cortas (recuerdo que mi padre traía varas de 4-5 m de S. x fragilis para atar las viñas y las dividía con el cachivache que has mostrado). ¿Seguro que estaban injertadas? Nunca he oído ni visto nada de eso. ¿Seguro que son S. viminalis?

Saludos

 

La mimbre que aparece en la foto que yo he puesto es esta, no me cave la menor duda, ahora que, si se le da otro nombre, o se parece mucho a otro S. pues ya no puedo discutir.

Como bien decía en mi post, el nº 5, del que no estoy seguro es del S. alba. La verdad es que se me parece más a este y aquí lo describen también.

Con lo cual y como me he dedicado a buscar según lo que postéas en este hilo, puede ser el que pone en la wiki como Salix × stipularis híbrido entre Salix atrocinerea e Salix viminalis ?

Esa es la duda...

 

ola:

Taxus: La cuestión es que tanto la rama anaranjada de tu fotografía como las del enlace que aportas -como S. viminalis- me parecen más bien de S. x fragilis (que también se llama "vimbio" o "vimbieira" en gallego). Es aún común encontrar plantas de S x fragilis que se podan cada año muy bajas, casi a ras de suelo en algunos casos. Sería interesante ver fotografías del portainjerto con hojas.

Saludos

 

Ok, Tomo nota entonces y por lo que veo, estaba muy equivocado. Gracias!

Por aquí esas no se podan a ras de suelo, se dejan en "arbusto" y se le entrelazan las ramas gordas para que de ellas salgan las las mimbres que se suelen utilizar.

El otro tipo de mimbre que se utiliza, la que aquí llaman "vimbia mansa" es la que se injerta en el salgueiro (buscaré y pondré fotos), y no forma árbol, hay que podarlas a ras de suelo y una vez "recolectadas" las mimbres, se suelen casi tapar con tierra para que vuelvan a brotar las susodichas.



No dudo en absoluto de lo que me dices, pero hay detalles que no me cuadran.-

""ECOLOGÍA
Crece en zonas con el nivel freático cercano, asociado a cursos o masas de agua, desde el nivel del mar hasta los 1900 m. La facilidad de sus ramas para troncharse, a veces con un soplo de viento, facilita que puedan caer en un medio adecuado y rebrotar, con lo que alterna esta forma vegetativa de reproducción con la de las semillas. Por otro lado, el entramado que forman las raíces de los sauces en general, y por extensión de muchos árboles y arbustos de ribera, favorece la fijación de taludes y disminuye los riesgos de avenidas. Además, son unos excelentes filtradores que mejoran la calidad del agua""

Lo resaltado en negrilla, sacado de aquí, no es para nada característica de las mimbreras...

 

Se referirá a ramas de mayor tamaño, no las pequeñas y flexibles que salen tras las podas.