@Erwin menuda rabia fracasar en la polinización tras esos grandes esfuerzos. Por lo que he leido hay gente que intenta la polinización a primerísima hora de la mañana y otra vez a última de la tarde a lo largo de 3 días. Creo a ver leído que las flores están receptivas cuando se forma como una gota de nectar en la punta de la flor. Te dejo un link explicativo que ya se lo pasé a Kai (el forero holandés) en su día (pincha aquí). En el, Tim Hopper poliniza un Butiagrus con polen de Syagrus. Es un hilo muy interesante y comentan cosas curiosas como mezclar el polen con polvos de talco para que sea más fácil esparcirlo y extender las reservas de polen. Otros lo mezclan con maicena y otros con nada y lo aplican flor a flor con pincel (Está claro que cada maestrillo tiene su librillo). También Erik Brown, en el grupo de Hybrids Palm trees world de Facebook, ha explicado cómo almacena el polen. El híbrido Butia x Lytocaryum (Patric Schafer lo ha comercializado alguna vez) y el Lytocaryum x Syagrus ya existen.
Hola Sanips. Un millon de gracias por ayudarme con tus datos , yo aqui al vivir tan alejado de las grandes ciudades no tengo contactos que me puedan ayudar en detalles para mejorar lo que yo hago con ingenio porque yo no estudie Botanica , estudie Quimica y la parte Botanica la vimos muy poco lo mismo que Quimica Agricola por eso no tengo grandes conocimientos cientificos de estos temas , todo lo que yo logre hacer en mi campo lo hice a traves de ensayos practicos y con ingenio Europeo ja ja ja.... Y SIN LIBROS DE BOTANICA. Buenisimo lo que me enviaste de Litocaryum x Syagrus , apenas mis Lytocaryum tengan flores voy a intentarlo y como yo soy muy intiutivo le sugeri al Forero Sergiskkan que primero intentara hibridizar con LITOCARYUM por ser muy poco conocido ese Hibrido. Lastima que mis plantines todavia estan chiquitos y no florecieron para poder hacer el ensayo, pero cuando disponga de Polen de Lytocaryum en mi campo lo intentare porque me entusiame con los Hibridos cuando me nacio salvaje en mi campo mi primer Hibrido Butiagrus de flor amarilla de Butia yatay x Syagrus Romanzoffina . Antes hace muchos años atras mi zona era la de mayor concentracion de Hibridos de esa especie criandose salvajes en los campos ganaderos en Monte Nativo pero despues con la instalacion de empresas exportadoras de Palmeras Adultas los exinguieron por exportacion , tambien me vinieron a visitar amigos Palmerofilos de Brasil y me contaron que en Brasil en otra zona similar la mia con gran cantidad de hibridos naciendo salvajes tambien los extinguieron los exportadores de Palmeras adultas y ahora seria muy dificil encontrarlos creciendo en la naturaleza en mi zona por eso tengo interes en multiplicarlos dentro de mi campo para que no se extingan para siempre. Lo mismo sucedio con plantas de ORQUIDEAS a 120 Km de mi campo antes encontraba muchas especies en el monte nativo en zona baja y muy humeda y en algunos aboles muy añejos habia ejemplares que hasta ocupaban de 2,5 metros de troncos a baja altura , eran enormes y crecian salvajes pero cuando los viveros de Orquideas los descubrieron los talaron todo los troncos llenos de orquideas y yo y un amigo Orquidiofilo revisamos en 8 horas arbol por arbol todo el monte nativo para ver si quedo alguno vivo que regenerara el Habitat pero hasta los mas chiquititos ejemplares de orquideas recien nacidos de corta edad los arrancaron y ahora ya no quedan mas orquideas y las extinguieron para siempre por el afan de ganar dinero facil , y asi se pierde para siempre las especies de Argentina Subtropical porque cuando las descubren las arrancan todas para comercializarlas y lo peor que los aborigenes del lugar las cambiaron por 1 botella de vino o por cualquier otra pavada y no dejan ni una sola para que con los años se regenere el Habitat. Cuando vi semejante semejante desastre Ecologico con el exterminio de las Orquideas me causo gran rabia y ahora se completo con el exterminio de los Hibridos de palmeras y ademas en mi zona crecian Palmeras No nativas salvajes que dispersaban los pajaros de mi zona al comerlas en los jardines de las casas de ese Pueblo y despues al volar a la otra orilla de rio las sembraban en el Monte nativo del otro lado del rio sobre las orillas del Rio Santa Lucia y tambien las extinguieron para venderlas adultas a los Countrys y barrios cerrados para familias de muy alto poder adquisitivo ubicados afuera de las grandes ciudades en zonas residenciales y ya no quiero salir mas de expedicion para tomar fotos porque ya no queda nada que fotografiar por el afan de ganar dinero facil todo fue vendido por los exportadores de Palmeras adultas y tambien por los pobladores muy pobres que las vendian por monedas a 5 dolares una Palmera adulta o un Hibrido a los exportadores que despues las revendian a muy altos precios. Como yo no dispongo de grandes recursos economicos y soy de clase media solo alcanze a rescatar un Hibrido Butiagrus de flor roja y lo hice contratando una grua , 1 camion grande y 4 empleados y lo transportamos a mi campo y alli ahora goza de buena salud y es uno de los Hibridos que quiero polinizar para obtener semillas fertiles y multiplicarlo en mi campo para que no se extingan para siempre en mi zona. Perdonen que me desvie del hilo de floraciones pero no me pude contener despues de ver el desastre ecologico que se hizo en mi zona y que no se pudo hacer nada por evitarlo por la excases de recursos economicos. Saludos . Erwin.
Muchas gracias Sanips! Mi intención es empezar con Syagrus Rommanzofiana, por el tema de probabilidades. Sobre el papel, al ser muy común será más factible. Un saludo.
Hola Erwin. Si, una lastima, recuero que ya me lo comentaste. Varios intentos fallidos, después de tanto trabajo. Esta Butia que muestro en particular, un forero Brasileño de Palmtalk, que me merece bastante confianza, la identificó como Odorata que vio crecer en Uruguay. Yo ahí me pierdo. Yo igual que Sanips, toda la teoría que he visto es en Palmtalk, hay mucha... Ya puse enlaces como Sanips en otro post. Diría que un tema importante Erwin, es el tema de la conservación del polen, porque es curioso que no tuvieses ningún resultado, ni siquiera una semilla híbrida, porque por probabilidades alguna tendría que haber salido. Me refiero a que de tantas flores femeninas, alguna tendría que estar en estado receptivo cuando aplicaste el polen... Erwin, es verdad que desaparezco de vez en cuando, pero es que hay temporadas que me es difícil pasar buenos ratos con vosotros, aprendiendo. Un abrazo y..., cuídate!!
Por cierto, es increíble, en una semana que he estado fuera de casa, se han abierto las otras cuatro espatas...., menuda sorpresa cuando la he visto hoy. Se fastidió otro año el intento..., ya estaban las abejas haciendo su trabajo.
@sergiskkan de nada! Vaya, qué mala suerte que hayan madurado tan rápido esas espatas...desde luego parece que hay que estar muy atento vigilándolas. Aquí os dejo una ilustración de un artículo de Merrill Wilcox sobre la evolución de la flor de las butias/syagrus hacia la receptividad
Estimados: recuerdo haber comentado este asunto de las hibridaciones en otras oportunidades , pero volvere a hacerlo. Acaso 2500 especies naturales de palmeras no son suficiente que Uds se preocupan por hacer hibridos artificiales ????....yo no le veo sentido. Dr Wilcox, profesor en una Universidad y curador de un Jardin Botanico en USA, estudio mucha botanica para lograr hacer unos cruces entre palmeras cocoides y le llevo bastante tiempo lograrlo. Uds quieren hacer lo mismo sin saber siquiera cuando es la antesis de una flor ???? Disculpen mi escepticismo....pero sigan intentando
José!, que duro es usted! De esas 2500 especies que nombras, yo en mi caso podría plantar un 10%, no creo que llegue. En mi caso me gustan por su velocidad de crecimiento y sus formas. Para gustos colores... Cierto, yo no he estudiado botánica, ...antesis!, jajaja, lo recuerdo del colegio. Por eso digo "momento receptivo", que poco profesional por mi parte.... La cuestión es que buscando información no lo veo muy complicado, no es una operación neurologica... En Chamaerops híbride dos veces con resultados satisfactorios, si en Butia es más difícil, ya lo veré cuando lo intente..., quizás a la cuarta tenga algún resultado. De todas maneras no hacemos daño a nadie intentando estas tonterías..., no estamos deforestando para plantar "oil Palms"... Un abrazo Don José.
- Respeto tu opinión pero para nada la forma tan dura de decirlo. - Si se crean híbridos artificiales es por interés a la afición de las plantas ornamentales y ampliar las posibilidades de plantar más cosas en zonas con un clima menos propicio para las palmeras. Una butia x syagrus no tiene ninguna connotación ambiental en España. Otra cosa sería llegar a los extremos de que poblaciones naturales de palmeras sufrieran una contaminación genética por la presencia de híbridos creados y plantados por el ser humano. - Sé quién es el señor Wilcox, un fantástico profesor que es uno de los principales responsables de allanar el terreno al mundo de la hibridación a mucha gente sin conocimientos botánicos complejos. De echo participaba mucho en Palmtalk y para nada desanimaba en que la gente intentara elaborar sus propios hibridos a pequeña escala/amateur, ayudaba y comentaba sus experiencias. Saludos.
Hola Sanips y Sergiskkan. Gracias a sus comentarios sobre hibridacion voy a poner especial atencion a que las abejas , las avispas , en especial el Avispon Carpintero Negro que es el principal polinizador de las Palmeras nativas en mi campo , y tambien otros insectos polinizadores no me polinizen las flores hembras antes que yo haya polinizado y tambien voy a tratar LA GERMINACION de hacerlo en medio de cultivo esterilizado a alta temperatura porque quizas mis fracasos vienen de ese lado PORQUE LAS POLINIAZIONES ANTERIORES QUE HICE NO LAS SEMBRE EN MEDIO DE CULTIVO PREVIAMENTE ESTERILIAZADO Y QUIZAS ESA FUE LA CAUSA PORQUE NO NACIO NINGUN HIBRIDO. Tambien tomare la precausion de envolver la espatha antes de que se abra con tela mosquitero grande dejandole mucho espacio para que se abra la flor dentro de la tela sin que puedan ingresar los demas insectos Polinizadores , aunque el problema maximo que me encontrare es como evitar que muy pequeñitas hormiguitas rojas frecuenten tambien las flores y me las polizen antes de que yo las haya polinizado son muchos los factores que pueden hacer que fracase la polinizacion y tendre que estudiarlo a fondo para no volver a tener mas fracasos. Yo el Polen lo junte con papel bien seco y el frasco para guardarlo en la heladera lo limpie muy bien con alcohol etanol despues lo seque bien con aire caliente para que no quedara nada de humedad dentro del frasco y cuando tuve el polen lo guarde bien seco con el frasco cerrado hermetico dentro de la heladera. Como a mi Hibrido Butiagrus de flor roja lo fertilizo todos los meses del año con gran cantidad de fertilizante y tambien lo saturo de riego entonces me da flores todo el año y estuve pensando en hacer la Polinizacion en invierno durante los 3 meses de 16°C de temperatura media cuando hay menor cantidad de insectos polinizadores y en especial las pequeñitas hormiguitas rojas que me lo pudieran polinizar antes que yo porque en invierno frecuentan menos las flores del Hibrido , pero tambien tengo otro problema en invierno tengo semanas muy frias que la temperatura se mantiene en estos ultimos 5 años en +5°C +15°C y detras de 1 a 2 semas frias viene el viento norte me trae insectos Polinizadores o hace que los que viven en mi campo salgan todos a buscar Polen incluidas las abejas y 5 especies de avispas y me ganen de mano y polinizen antes que yo , entonces pense tratar de hacerlo en semanas de mucho frio de +5°C +15°C para que no haya otros insectos Polinizando antes que yo lo haga y vuelva a cerrar la espatha de flores con tejido mosquitero. Quiero hacerles una pregunta sobre humedad del aire si afecta a la polinizacion porque en mi invierno es de 80% al 100% y aunque el dia sea con sol todas las Palmeras estan cubiertas de gotitas de agua hasta las 12 hs al medio dia y hay dias que el follaje y flores permanece completamente mojado como si lloviera y esta completamente nublado sin sin sol y pocos dias hay sol. Despues de leer todo lo que escribi de como fueron mis intentos de Polinizacion que me fracasaron les pido ayuda para que me indiquen en que parte puedo estar cometiendo errores. Porque lo que mas ansio es ver a mi campo lleno de flores rojas alternadas con las otras flores amarillas de las demas especies de Palmeras que son nativas en mi campo. Este año me compre una nueva camara Nikon con lente 18 - 300 para estudiar mejor a todos los insectos Polinizadores de todas las especies NATIVAS y NO NATIVAS que sembre en mi campo y de paso con el lente tan largo alcanze podre ver mejor desde abajo sin necesidad de usar escalera todos los dias para subir a ver el estado de las flores si estan receptivas y espero lograr la polinizacion y si tengo exito sembrar muchos plantines del Butiagrus de flor roja y tambien si le tomo la mano hacer Hibridos de las especies No NATIVAS para acrecentar a mi coleccion de Palmeras. Aqui como trabajan las abejas llevando el polen en las patitas traseras en la flor roja de mi Hibrido estas fotos de mi Hibrido de Flor Roja me salio muy obscura porque la tome en dia de lluvia Saludos. Erwin.
Sergis, amigo: perfectamente sabes que siempre digo lo que pienso y me preocupo mucho en trasmitir a todos lo poco que se. El comentario esta referido a que estan intentando hacer cruces intergenericos y (la verdad) es que no pueden distinguir el momento para hacerlo. Entonces: no es mas logico adquirir experiencia y conocimiento antes de embarcarse en estas tareas ? Bien: eso es lo que dije ....lamento mucho que suene duro...pero por ello no deja de ser verdad. Estas tareas como bien sabes, llevan mucha dedicacion y tiempo para lograr el momento mas apropiado de realizarlas. Para cualquiera que deba trabajar, se vuelve casi epopeyico. Ademas, lo comente en referencia a que eras tu el que estaba penando. Con otras personas no me hubiese permitido comentarlo Me parece buena experiencia , como curiosidad o experimentacion, pero la veo dificil, ademas.....como sabras que las frutas son producto de la hibridacion ???? y no de una polenizacion normal Como dices...me parece un buen entretenimiento y no le haces mal a nadie....pero no pongas demaciadas expectativas Abrazo
Hola Erwin. Yo no he intentado nunca la hibridacion con el género Butia, no te puedo ayudar, todo lo que se es a través de experiencias que he leído en palmtalk. Varios foreros relataron muy bien el proceso de polinizacion manual. Espero que tengas suerte en los siguientes intentos. Por cierto...Magníficas Fotografías!!!! Preciosa palmera!!
Hola José!, conste desde el primer momento que ni mucho menos me moleste por tus comentarios. Siempre, siempre, vaya por delante que yo en esto, soy un simple aficionado que aprende cada día, y es cierto que no tengo experiencia en estos temas complejos. Siempre has comentado que aquí en los foros no se puede aprender, que para eso están los libros, pero mi experiencia me dice que no es así, más que nada porque yo no tengo libros de palmeras, y gracias a vosotros llevo justo 10 años con esta aficion por las venas. Aprendiendo para no perder palmeras, para verlas bien vegetadas, para adquirír palmeras acordes a mi clima.... Pude híbridar Chamaerops por dos veces, justo los dos intentos que probé, y no fue por lo listo que soy..., que no lo soy. Fue por haber buscado info anteriormente, sobre conservación de polen y momentos receptivos de las flores hembras. Cierto que las butias será más complicado, y mas como dices no estando cada día en la finca, justo por eso llevo tres años intentándolo y no me es posible... En los Chamaerops he tenido que esperar a ver crecer los hijuelos para ver si realmente la hibridacion fue correcta, porque por las semillas no los podía identificar. ...pero en la Butia ya sé cómo son sus semillas, doy por hecho que si después de la hibridacion, se desarrolla alguna semilla con diferente forma a la original(menos redondeada, más pequeña), pues habrá posibilidades de que sea semilla híbrida. Jajajaj, si al final pasaran 5 años más y no lo habré conseguido, no tienes nada de lo que preocuparte! Abrazo.
y tu que haces despierto a estas horas ......???? ""....Pude híbridar Chamaerops por dos veces, justo los dos intentos que probé, y no fue por lo listo que soy..., que no lo soy. Fue por haber buscado info anteriormente, sobre conservación de polen y momentos receptivos de las flores hembras...." a esto yo le llamo estudiar .....no solo ir a la escuela
