Contacto entre cambiums en injerto de escudete.

Hola amigos.

Despues de leer y leer me asalta una duda sobre el injerto en escudete. Entiendo como se realiza, sin embargo, no logro visualizar el punto de contacto entre cambiums.

Se supone que el cambium esta bajo la corteza, es decir, al insertar el "escudo" bajo la "T" el cambium de la T quedara sobre la corteza del escudo y, por ende, no habria contacto...........?¿?¿

En esta imagen si veo claramente el contacto; en escudete, no:



Cualquier comentario sera bienvenido. Gracias!

 

en injerto de escudete el contacto se hace en el lateral del escudete, tu foto es de un chip, pero si imaginamos que es un injerto a escudete las zonas marcadas en rojo son las que debes de unir


el truco de este tipo de injewrto a parte de precintar bien la zona, es que haya union entre los 2 cambiums y para ello es sumamente importante el cortar bien recto la parte superior de la T y la parte superior del escudete para que ambos coincidan...........si lo hacemos como aqui abajo no vamos a tener contacto y el injerto esta abocado a fracasar.

si cortamos por las lineas rojas el injerto fallara y si cortamos por las verdes tendremos posibilidad de acierto si se dan tambien otras circunstancias

 

Perfecta explicacion. Era lo que me temia, pero claro, dudaba al ver que mucha gente no hacia la parte superior del escudo totalmente recto.



Otra duda, en algunos textos he leido que se permite dejar algo de madera en el escudo. La pregunta es: si dejas madera no aumentara el grosor del escudo desalineando los cambiums?

Muchas gracias por los dibujos, Sabes.

 

Cuando se injerta cítricos a escudete se aconseja sacarlo con madera (había un tema iniciado por Javier, el compañero mexicano, donde estaba muy bien explicado, y con fotos); para el resto de los casos se hace en época con buen movimiento de savia para que la corteza despegue bien y se extrae el escudete sin madera, solo hay que verificar que la yema esté en buen estado, que no sea un escudete "castrado".

 

Lo mío no es insertar dibujos, lo siento...

Sebastián o te he entendido mal o no estoy en nada de acuerdo, yo rara vez saco escudetes (en el estricto sentido del término) normalmente uso chip, del tipo que aparecen en vuestros dibujos, casi siempre para insertarlos en una T (como la ultima foto de Piedad) O T invertida...a veces también he insertado un chip de ese tipo tallando en el portainjerto un asiento similar al que queda al extraer el chip... otras veces hago el clásico chip mallorquín que simplemente es dando un corte sesgado bajo la yema y luego extrayéndola de arriba hacia abajo (justo lo contrario a las fotos que cortamos de ajbao hacia arriba)... cuando colocamos los chip o cualquier otro injerto buscamos el máximo contacto entre cambium, pero dentro de unos límites, solo necesitamos que queden alineados en algunos puntos... en nada estoy de acuerdo con que la talla alta del chip deba ser plana y coincidir... con tal de que coincidan puntos laterales, la planta este en estado apropiado, la climatología suficiente ... basta con aislar de manera eficiente todo el injerto para que pueda prosperar...

Cuando ponemos dibujos o cuando grabamos un injerto tratamos de documentar con nitidez lo que vendría a ser un injerto "de manual" muchas veces en el día a día también disponemos de magníficos portainjertos y tallos de los que extraer yemas... pero otras veces la realidad se parece poco, sobretodo cuando estamos empezando en este mundillo e intercambiamos puas con otra gente también novel... terminamos consiguiendo puas finas, deformadas, envejecidas. Escasas... otras veces me encontrado que quiero propagar arboles que llevaban 20 años sin podar, sin tratar de nada... te topas con miles de ramitas envejecidas, sin crecidas anuales... da igual las causas, muchas veces queremos reproducir un material pésimo, nos vemos obligados a sacar chip de tallos que son del grosor de una brizna de hierba, otras veces además las yemas se desarroyaron casi sin crecimiento de la rama y están muy próximas o con el tallo deformado...

Cuando son muy finas las introduzco el T, nunca va ha existir un encaje con la parte alta de la T... pero por distintas circunstancias es que muchas veces el chip queda muy bajo, ni siquiera queda cerca del corte alto de la T... en alguna ocasión he usado yemas extraídas de puas de Higuera tortuosas, donde a lo sumó que se puede aspirar es a pequeñas áreas de interacción entre ambos cambium... o pongamos que en este mes queremos injertar una Higuera que ya está tímidamente creciendo y solo disponemos de una pequeña yema apical, no podemos hacer un corte por encima de la yema, cuando insertemos este chip, dará igual que lo hagamos en una T o con el corte clásico del chip mallorquín... será imposible un corte plano en la parte alta, aún así es un injerto completamente viable, llevado a un extremo podríamos ubicar este chip en una corona (llevó al extremo este ejemplo, precisamente para sostener que es suficiente con puntos de coincidencia lateral, mejor insistamos en proteger los injertos)

Saludos
JC

 

Cuando injerto a yema tengo mayor tendencia a usar chip a escudete... cuando injerto con material verde de proximidad (fácil de conseguir) doy preferencia al injerto de canutillo más rápido de ejecutar y que no tengo que desatar... si la corteza no despega muy bien tanto por estar demasiado tierno el tallo o bien porque tengo que extraerlo de puas de invierno... en ambos casos no se tiene elección y tienes que sacar un bocado con madera incluida, no importa tanto el grosor, el cambium entra en contacto con el del portainjerto.

Cuando tienes buenos tallos en el momento justo los escudetes salen bien, se debe ir con cuidado de no castrar como nos indica el compárelo @omarxyz, en mi caso ya por costumbre doy corte arriba y saco bocado desde abajo... me sale más rápido y corro menos riesgo... además como dije antes cuando despega muy bien suelo elegir canutillo.

Saludos
JC

 

carlos normal que no me entiendas y comprendas basicamente por que estamos hablando idiomas diferentes, piedad pregunto por el "injerto de escudete" y yo respondi sobre el injerto de escudete y tu estas respondiendo por el injerto de chip que es totalmente diferente............he querido entender que en ocasiones haces la famosa "T" y en ella introduces un chip, yo tambien lo he echo a veces y eso es un injerto a chip modificado, pero un injerto a chip.

por cierto al igual que tu yo tambien hago injertos de canutillo simple o complicado y lo principal de este injerto es mover el canutillo hacia abajo para que haya contacto con el cambium del patron, con el injerto de parche,cortinilla o ventana ocurre igual, si el cuadrado que cortamos es inferior a la zona donde lo vamos a introducir presionamos hacia abajo y derecha o izquierda buscando el contacto

esta foto es de la web de mundani y se ve claramente como busca contactar ambas partes


basicamente y segun mi experiencia, hay que hacer una "T" mas larga que el escudete a introducir y una vez introducido, con mucho cuidado lo agarramos por el peciolo y lo movemos hacia abajo y hacia arriba, eso hace que el escudete coja su posicion correcta y contacte bien con la madera, sin arrugas, el ultimo movimiento es hacia arriba buscando el contacto
este injerto esta bien echo por que se ha unido las 2 partes:


en el injerto a escudete se puede dejar un trozo pequeño de madera, yo lo suelo dejar en los citricos pues junto a la yema suele aparecer espinas y en este caso es muy dificil sacar el escudo entero sin romperse y lo mejor es cortar cuando ya estas cerca de la yema y dejar unos milimetros de madera

 

Piedad , tu tranquila , que estan dos cracks .
Pero es que tu idea es injertar a chip con madera refrigerada .
Si a esta idea la combinamos con injertos a Escudete ( ya la tenemos lia ) .

- Posibilidades : infinitas
- Exito en los injertos ( lo mismo que las posibilidades )

Y si no que se lo pregunten a " olon " con un sistema de escudete -chip , com madera refrigerada y realizado en el mes de Agosto .
Este injerto en concreto es un verdadero exito para este chaval , ovbiamente no hablamos de un injerto sencillo , Kalleghouchi sobre Cornicabra .
Desde aqui mis reverencias a este muchacho .

mañana mas .

Un abrazo
Jose

 

vamos a ver, no nos liemos piedad , hablas de injerto de escudete y muestras injertos de chip, por que este injerto que muestras es de chip con madera, ya se que en la foto lo llaman injerto de escudete, pero no lo es, para ser un injerto de escudete pues necesitamos un escudo y no un rombo como el de la foto


basicamente yo me olvidaria de ese injerto por que usa por un lado un chip(injerto a chip) y por el lado de portainjertos usa la "T"(injerto a escudete), es decir mezcla las 2 tecnicas cojiendo lo malo o peor de ambas tecnicas:
1º si voy a injertar a chip prefiero hacerlo usando el metodo tradicional, simplemente por que voy a hacer menos daño al portainjertos y en caso de fallo esta herida curara antes y mejor
http://www.jardin-mundani.com/empelts/Xip-mallorquin.htm

2º si voy a injertar a escudete, prefiero usar el tipico escudo de corteza sin madera a un chip con madera, basicamente por que mi aporte al portainjertos es minimo y la union es perfecta, mucho mejor que en los injertos donde usamos madera
http://www.jardin-mundani.com/empelts/escudete.htm

 

Con esas explicaciones tan detalladas me ha quedado muy claro. Gracias a todos!

 

Sebastián te había entendido bien, como dije suelo hacer muchos más injertos de canutillo, chip o incluso chapa más que propiamente escudete... incluso suelo derivar a chip (de manera consciente por comodidad de ejecución) los injertos que hago en T o T invertida... como bien le dices a Piedad, ella abre este hilo preguntando por el injerto de escudete pero pone imágenes de Chip... cuanta mayor claridad de conceptos tengamos más fácilmente podremos aclararnos.... desgraciadamente salvo cuando se habla de Chip Mallorquín... los conceptos:chip, escudete, yema, estampilla, chapa... se suelen usar con excesiva laxitud, especialmente Chip y escudete... pero tanto tú como yo tenemos meridianamente claro que es un chip y que es un escudete, ambos estamos usando los dos términos con precisión.

Yo también puedo estar de acuerdo contigo conque es aconsejable que en el caso del escudete la parte alta quede ajustada con el corte alto de la T.

Lo que no puedo estar de acuerdo es con que sea "Conditio sine qua non" esa unión en las cortezas... se ubique el escudete un poco más alto o un poco más bajo en la T, siempre existe una continuidad de los cambium y por tanto puede agarrar perfectamente... para injertar nadie precisa un marco teórico irrefutable, normalmente sólo nos marcamos unos pasos simples y los repetimos en todos nuestros injertos... solo nos cuestionamos dicho marco teórico cuando nos va mal... Juan Mundani es un personaje sobresaliente tanto por sus conocimientos botánicos como por ser de los primeros en tratar por internet el tema de los injertos (tanto el, como tú sabéis muchísimo más de plantas que yo, eso lo tengo claro) Mundani en su día marco como un punto básico la coincidencia superior de las cortezas y creo escuela... simplemente habéis conseguido unos porcentajes muy altos de prendimientos y no habéis tenido la menor necesidad de cuestionar dicha "verdad"

Yo conocí mis primeros injertos de escudete de distinta manera (aunque como casi todos los de este foro he leído mucho a Mundani) a mí me enseñaron a poner más atención a minimizar los cortes, separar a corteza lo mínimo y que la parte baja del escudete ajuste con la vertical de la T (vamos que no se despeguen excesivamente las cortezas, si no que es escudete quede inmediato a lo no despegado) también me fue bien y tampoco me cuestioné esa manera de proceder hasta que me topé con doctrinas contradictorias.

Fue hace tres años cuando comencé a casi prescindir del escudete en favor del chip... precisamente fue con unos tallos de Adara que me mando Paco en invierno... hice alguna púa, y quería aprovechar las diminutas yemas de la punta, como el chip Mallorquín no era viable con chip de escasísimos milímetros comencé a meterlos en T... como iban bien termine haciéndolo igual con tallos verdes...

Cuando hablamos con agricultores o viveristas apreciamos que muchos usan chip en vez de escudetes propiamente dichos, de hecho si nos centramos en el colectivo de injertadores profesionales, existe una mayor tendencia a extraer las yemas como se ilustra en la primera foto de Piedad o como se ilustra en el Segundo dibujo que proporciona... (efectivamente ambos son en realidad chip en eso estoy de acuerdo) la razón para mí es obvia "eficiencia" mientras un escudete "real" requiere marcar el contorno y un estado inpecable de los tallos... La foto solo requiere dar dos cortes más simples y el dibujo tan solo requiere un solo corte, además podemos usar tallos aún muy tiernos que no despegan o algo duros que tampoco despegan bien (aunque el portainjerto siempre debe estar perfecto, al menos podemos trabajar con algo de mayor flexibilidad en tanto con los tallos a injertar y aprovechando mayor número de yemas)

Si preguntas a un injertador que si extraen el escudete con madera te pueden responder cualquier cosa, la mayoría de las veces te dirán que con madera no sirve... que entonces los cambiums no unen... pero si le pides que saquen un escudete la mayoría de injertadores harán exastamente lo que aparece en La foto de Piedad... cuando le dices que si eso no es madera de que se trata... entonces se pierden un poco, que: si básicamente es solo corteza, que es la yema, la hembrilla, que sino va castrada... la explicación da igual la que sea, lo que importa es que se suelen usar chip con poca madera, pero considerados como si fuesen escudetes...

Si es cierto que mis injertos son poco de manual, a menudo ni yo mismo sabría ponerle nombre a la técnica usada... en mi niñez veía hacer injertos muy diferentes en apariencia y cuando les preguntaba el nombre, todo se limitaba a: canutillo, estaca y estampilla... a lo sumo alguna vez escuché "lengua de gato" (a lo que más técnicamente por aquí conocemos como Ingles complejo) más asiduamente llamaban estaca a cualquier injerto de pua, prescindiendo de cualquier dato accesorio... de igual manera, aún a día de hoy tengo familia que han trabajado mucho injertando almendros o vides y no saben que es el cambium... eso no quita, para: que si les pones una planta y un tallo... rápidamente no sepan ejecutar la mejor opción práctica de injerto... para nada trato de hacer apología de la incultura, lo que trato de decir es que la realidad nunca puede quedar sometida a la teoría, si no al contrario...

Podemos sostener que un injerto escudete y uno de placa o de ventana tienen sus particularidades... pero como realidad en un sentido laxo vienen a ser más o menos lo mismo, tú mismo nos comentas que en un injerto de placa si hemos marcado una ventana amplia en ese caso debemos alinear la chapa con la parte baja, si además también lateralmente queda pequeño debemos optar por alinear a derecha o izquierda con tal de dar una continuidad a la circulación de savia y que pueda agarrar el injerto... yo puntualizó que el patrón tiene de importante su raíz y la yema injertada nos dará la parte aérea... por tanto el injerto es un enlace que da continuidad entre la raíz y la yema que formará la parte productiva... por tanto la continuidad es de abajo hacia arriba (una vez brotada la yema prescindiremos de la parte alta del portainjertos)

Muchas veces las inserciones de chapas o placas no las hacemos con la técnica de la ventana homóloga a la chapa (da igual a ojo o cuchillas paralelas...) es muy frecuente usar la H recostada, en este caso tratamos de ajustar la placa a la corteza tanto en su corte superior como inferior (sobretodo inferior) en cambio lateralmente la corteza del portainjerto cubre parcialmente la placa (la parte que monta la placa se secara y la parte despegada de la H para introducir la placa volverá a pegar hasta la unión con la placa)

Ahora bien ha veces también vemos injertos de placa que se insertan en una H normal, ósea encajan lateralmente los cortes de las corteza se, pero arriba y abajo simplemente queda solapada por la corteza del,portainjerto... y también agarra.

Especialmente avanzado el verano, igual que alguna gente prefiere la inserción en H a la de ventana a marco real para atenuar la deshidratación de la chapa..., otra gente prefiere que la placa quede aún más protegida por la corteza del portainjerto y buscan que la placa quede casicompletamente protegida por la corteza del portainjerto insertándola de distintas formas: en + ó X, #... este tipo de injerto de placa carece de un corte plano en la corteza del injerto contiguo a un corte plano en la corteza del portainjerto y no existe el menor impedimento para que pueda prosperar, ya que se da la misma proximidad entre cambium que pueden darse el las partes bajas o laterales de un escudete insertado en T.

Injertos de canutillo podemos ver distintos tipos, es frecuente elegir un tallo en el portainjerto, cortar a la altura adecuada, un poco más bajo hacer un corte a la circunferencia de la corteza... extraer un canutillo de corteza y sustituir por otro canutillo idéntico con una o más yemas... aquí entre el corte en la corteza del portainjerto y la corteza del canutillo injertado existe una continuidad de corteza similar a la que creo que sostienes que siempre debe darse (solo que aquí es por el lado inferior del injerto y no en el superior) otras veces del portainjerto se extrae un tramo de corteza que se sustituye por un canutillo con abertura que ha de atarse... (lo que vendría a ser una chapa que cubre un tramo del tallo en toda su circunferencia) yo estos canutillos ni los contempló por resultarme poco prácticos.

Cuando hago canutillos (solo el año pasado más de 500) me refiero al injerto consistente en descabezar el tallo elegido del portainjerto a la altura adecuada, pellizcar con las uñas desgajando la corteza en dos o tres tiras que abrimos hacia los lados... extraemos un canutillo de la variedad a injertar y simplemente empujamos el el anillo de corteza sobre el tallo recién pelado hasta que ofrece cierta resistencia... mientras queda flojo seguimos desgarrando las corteza... hasta que ajusta con fluidez.

Ayuda que el corte en la corteza del canutillo sea lo más horizontal posible y no quede entre el injerto mucho tallo de portainjerto pelado... pero tampoco nos debemos agobiar en exceso porque quede uno o dos milímetros de tallo pelado, si queda mucho tallo pelado se corre riesgo que que se deshidrate excesivamente antes de que las células del cambiums formen callo... pero es un error pensar que las cortezas deben estar completamente juntas... es más cuando ves una cuadrilla de injertadores colocando canutillos en almendros, si observas al azar un puñado de los injertos se verá que en casi todos los canutillos se ve el tallo descortezado, ha veces hasta con varios milímetros hasta la corteza del injerto.. ha veces todo el canutillo guarda un poco de distancia y eso no impide que un porcentaje altísimo agarren... es más opino que insistir en que queden inmediatos no solo nos requiere perder más tiempo, sobretodo nos obliga a toquetear, presionar más, en definitiva producir más microlesiones y contaminación que iran en detrimento del porcentaje de aciertos conseguidos.

Sebastián estoy seguro que en tu primera intervención dijiste lo que dijiste simplemente por puro hábito... una vez te pones a pensar seguro tienes en mente muchas experiencias contrarias... seguro que al menos como mínimo has tenido escudetes que parcialmente se han secado en su parte alta... y luego de estar muerta toda la parte superior... y hasta casi pérdida la yema... finalmente gracias a una pequeña unión baja o lateral la yema consiguió brotar y tiro para adelante.


Saludos
JC

 

Sería interesante en fotos como esta marcar en qué dirección está el extremo de la rama o va la sabia.

El corte en que se tocan los cambiums debe quedar arriba o abajo??