Buen año para pluots

Gracias Jose, entendido el tema de los injertos en los mirabolanos de veron.
Un par de preguntillas de novato " toca pelotas":
- Ya que no lo mencionas, creo que no recomiendas hendidura, lateral subcortical ni corona en estos casos. Entiendo por lo que dices que mejor injertar en una rama o a chip, cierto?
- se podrían injertar varias ramas del mismo patrón?? O no es aconsejable por algún motivo?
Como veras estas dos preguntas van enfocadas a tener mas posibilidades de exito y ha tener mas de una variedad en el mismo patrón.
La ultima:
Si finalmente tenemos que injertar a chip, cuantos recomiendas meter por patrón?
Imagino que tu con uno dormiras tranquilo, pero yo de ganas materia media docena.... Para lo mismo, asegurar que alguno tira y si cuadra que algún patrón valla con u par de variedades.

Mi ultima duda es el caso inverso, patrón fino y púa gorda. Creo que aquí no quedan mas historia que el chip, verdad?

Saludos

 

Caballeros con mas motivo para comprar esa navaja si trae ese filo de fabrica .

Es una puta pasada

Ribero , como se dice en mi pueblo " arrieritos somos y en el camino nos veremos " , ya te sorprenderé a ti con alguna " galgueria " p'a tu huerto de las que me gustan a mi ( de las que solo tengo yo ) .

Barchi ,yo tambien tengo dos navajas de las de " Avak " Christian Avakian ( pendule en el foro greffer.net ) , por si no lo sabias es un artesano del acero Damasco .

http://www.avakianchristian.fr/index.php/category/lutilitaire/

Fabrica verdaderas obras de arte , y a mi me envio dos tipos de navajas , una pequeñita para injerto a escudete , y otra mas grandecita para injertos mas serios .

Avak es un autentico crack , sobre todo en el tema de las manzanas ( que no sirva de precedente para que lo avasalleis que os conozco ) .

Ale me voy a injertar un rato

Un abrazo
Jose

 

Una navaja muy guapa Ribero!!
Creo que no pase de este año que la encargue!
Saludos

 

A ver ungaro preguntas y respuestas :

- Ya que no lo mencionas, creo que no recomiendas hendidura, lateral subcortical ni corona en estos casos. Entiendo por lo que dices que mejor injertar en una rama o a chip, cierto?

Absolutamente cierto , los prunus en general se injertan a chip , pero en el caso particular de los ciruelos y pluots en estas fechas el sistema de injerto Ingles en absolutamente infalible , tanto en injertos directamente al tronco como injeros realizados en una rama lateral .
No hay diferencia entre ambos , pasado un año por el injerto no diferencias cual ha sido realizado en el tronco o sobre una rama lateral ( asi como suena ) ambos estaran del mismo tamaño .

Pasadas estas fechas , y metidos ya a mediados de Abril principios de Mayo , ya no hago ni un Ingles , todo a Chip , ya que es el sistema de injerto que mejor resultado da .

- Se podrían injertar varias ramas del mismo patrón?? O no es aconsejable por algún motivo?

Ahora se pueden injertar tantas ramas como queramos a Ingles , ( jajajajajaja tienes ganas de acertar en el injerto y mas miedo que una zorra " maricon " jajajajajaja).
Lo que ocurre en este tipo de casos es que como suelen prender todos los injertos , es conveniente una vez brotados , eliminar los peor posicionados y quedarte con el mejor posicionado y mas
vigoroso , con el fin de obtener todo el vigor del portainjerto en ese unico injerto y que se desarrolle a lo grande .

Si finalmente tenemos que injertar a chip, cuantos recomiendas meter por patrón?
Imagino que tu con uno dormiras tranquilo, pero yo de ganas materia media docena.... Para lo mismo, asegurar que alguno tira y si cuadra que algún patrón valla con u par de variedades.

Ocurre lo mismo que con el Ingles .
Yo normalmente suelo injertar dos Chips por portainjerto , y como me prenden los dos , pues elimino el que me menos me guste y solo dejo uno para que se desarrolle con mas vigor .
Hay escepciones donde por asegurar dejo ambos chips .

- Caso concreto :

Estaquillas recibidas a primeros de Agosto del año pasado en total parada vegetativa
Variedad de Pluot Marcia's Flavor provenientes de Australia ( Agosto es su invierno alli )
Injerte varios mirabolanos ( al menos 8 o 9 creo recordar ) , no me falló ni un solo injerto , pero por asegurar no elimine tampoco ninguno , asi que hay gente este año a la que he regalado esta variedad y llevan dos injertacos a chip de puta madre .

Se injerta un Chip bastante bajo y otro mas alto " NUNCA " en la misma posicion del portainjerto para que a ambos llege un buen flujo de sabia .
Injertar mas de dos Chips es de " agonias , y novatos " ya que se le hace bastante daño al portainjerto .

Injertar Chips de variedades diferentes en un mismo portainjerto " es de genero tonto " , ya que al la final terminaremos sin saber cual es cual ( por muy bien que se etiquete )

Mi ultima duda es el caso inverso, patrón fino y púa gorda. Creo que aquí no quedan mas historia que el chip, verdad?

Ostias , esta es de las que me gustan " polla grande y coño estrecho jajajajajajaja " .

Veamos , ya que esto es muy subjetivo , lo que tu consideras una estaquilla gorda con una yema gorda , te la injerto yo en un mirabolan en maceta formato 7x7 ( 4 milimetros de calibre de portainjerto ) sin despeinarme , pero esto lo hago yo que tengo pericia .

Es mejor siempre jugar a dos barajas , es decir tener portainjertos mirabolan 29-C de Veron para estaquillas con el calibre que yo envio , y para microinjertos tener mirabolan 29-C de viveros Hernandorena en maceta 7x7 ( 4-6 mm de grosor ) , de esta forma te vas repartiendo la jugada segun te vaya viniendo bien , pero yo no envio estaquillas tan finas como para que vosotros useis el formato 7x7 , mis estaquillas son todas aptas al mirabolan de Veron .

De todas formas si tienes una estaquilla gorda y un portainjerto fino , hay un consejo que es la " reostia de bueno "

- " Con paciencia y saliva se la metio el elefante a la hormiga "

Despacico estraes el chip en su minima expresion y se lo calzas al portainjerto fino ( uso obligatorio de Buddy Tape para encintar ) .

Si tienes mas dudas no dudes en preguntar .

Un abrazo
Jose

 

Hola a todos...

Pues ahí va la siguiente, patrón mirabolano 29-C con varias ramas bien posicionadas precioso para intentar un frutal desde inicio con distinta variedad de pluots, albaricoques o ciruelas, qué tal lo veis ?


Salu2



P.D. Por supuesto habían 2 muy propicios para eso y los injertó con distinta variedad , lo pregunto más que nada por si prenden todas dejarlas o dejar una única variedad....


P.D. 2 repasando el post

he visto que no parece buena idea,aunque si la única pega es la identificación de cual es cual ...creo que no tendría problemas......son todas para comer así que ese sería un problema sin mucha importancia al menos para mí.....

 

Enrique , esta es mas jodia .
Los Americanos son muy daos ha hacer este tipo de " combos " para huertos familiares , un pequeño ejemplo :

https://raintreenursery.com/4x1-plu...lavor-queen-flavor-king-flavor-supreme-spring

Personalmente no me gusta ese rollo , prefiero tener 2 arboles injertados con dos variedades buenas , a 2 arboles injertados con un " chimichurri de variedades " ( es una opinion personal ) .
Que conste que yo tengo muchisimo terreno y me puedo permitir tener varios arboles de cada variedad , o tener dos enormes ciruelos Golden Japan injertados de todo tipo de variedades a manera de reservorio de variedades ( sigue siendo un truño ) .

Mi consejo es que dejes una sola variedad por portainjerto, eligiendo la mejor variedad prendida de todas las injertadas , ten en cuenta que los pluots injertados sobre mirabolan 29-C , no se hacen de un tamaño " descomunal " , son arboles tremendamente manejables que en un huerto pequeño se pueden meter a 3 metros uno de otro sin problemas .
Los pluots una vez que alcanzan los 6 -7 años , no son de emitir mucha madera ( vamos ni mucha ni poca ) , no emiten madera , y todas las ramas son fructiferas hasta las trancas .

Si tienes suerte que te prenda un Flavor Supreme , y un Flavor King ( estos dos son indispensables ) , y luego ya lo que venga detras , pero esos dos para empezar son muy importantes .

Si a mi me queda carrete para rato ( al menos eso espero copón jajajajaja ) , y podre seguir completando tu coleccion año tras año , asi que hazme caso y deja solo una variedad por arbol .

Enrique cuando fructique en tu huerto tanto el Flavor Supreme como el Flavor King , por buena que sea la cosecha de cada variedad os los vais a comer en una semana ( son un puto vicio ) , mientras haya en el frutero , el que va pasando va trincando , es que estan deliciosos .

Es mi opinion personal .

Enrique , comentame por privado cuando veas las variedades que han prendido , lo que tienes y yo te aconsejo cual dejar y cual no ( sera muy dificil , pero habra que hacerlo ) .

Un abrazo
Jose

 

Oks, lo iremos comentando cuando vea las que han prendido, pero sería dejar un patrón de esos para meter muchas variedades compatibles con el patrón y dejarlo tipo "almacen de púas" aunque aprovechando la fruta que de, porque ya les estoy diciendo a la mujer hij@s niet@s que cuando den fruta esos frutales vamos a probar una fruta que nunca antes habíamos probado,...además me preguntan que sabor son pues ? jajaj yo aún no los he probado pero cuando les digo que es una mezcla de ciruela,albaricoque,cereza,melocotón....vaya tipo tropical...están casi más que yo deseosos de que llegue el momento de ver que son realmente esos frutales...aunque estoy tentado de coger el autobús y traerme unos kilos de tu huerto jaja ....
Muchas gracias @José-Albacete



Salu2

 

Enrique , se ha discutido amplio y tendido en ese sentido ¿ a que sabem los pluots ? .
Y realmente es dificil contestar a esa pregunta , pero lo que si tengo claro son ciertas nociones que he ido adquiriendo a lo largo de muchos años .

La gente poco avezada ( o el listillo de turno ) , te diran que no son mas que ciruelas mejoradas .

Joder menudo descubrimiento , ya que ese era el objetivo primordial .

Pero si partimos de esa premisa , tendriamos que pensar lo siguiente

La variedad de ciruela Mariposa , es la variedad mejorada de la variedad de ciruela Satsuma

Ciruela Satsuma

http://www.davewilson.com/product-information/product/satsuma-plum

Ciruela Mariposa

http://www.davewilson.com/product-information/product/mariposa-plum

Como veis indica " aka improved Satsuma " ( tambien conocida como Satsuma mejorada )

O las ciruelas Duarte e Improved Duarte , etc.....

Una vez que has probado todas estas variedades de ciruelas siguen siendo lo que son " ciruelas " .

Los pluots no saben a ningun tipo de ciruela que yo conozca ( la que mas se aproximaria seria la variedad Emerald Beaut ) .

Para comenzar siempre he dicho lo mismo , para saber lo que es un pluot es necesario recolectarlo en su punto optimo de maduracion para que el fruto exprese todo su potencial .

¿ Cuando se cosecha un pluot ?
Muy facil , un pluot esta en su momento álgido de maduracion y apto para ser recolectado , cuando algunos de los frutos se caen al suelo de maduros ( ese es el momento optimo para cosecharlos ) , muchos pensareis que en ese punto estarán excesivamente maduros y tendran un periodo muy corto de postcosecha ( no es asi ) , los frutos tendran unos niveles bestiales de azucares pero aguantan como campeones el periodo de postcosecha incluso a temperatura ambiente ( que es como los recomiendo comer " del frutero de la cocina " ) .

¿ Que diferencias de sabor me voy a encontrar frente a una ciruela ?

Cada uno tiene sus particularidades

- Flavor Supreme tiene muchas notas a fruta tropical
- Flavor King Tiene unas notas tremendas a caramelo ( maduro es acojonante )
- Flavor Grenade me recuerda el Mango y la piña
Y asi con todos , pero son un mundo y cada uno tiene su encanto ( los tardios son la reostia ) , Geo Pride , Flavor Treat , Falvor Finale (todos extremadamente superdulces y con una textura espectacular ) .

No se jajaajajajaja , para mi y mis hijas no hay otra fruta igual , y estan siempre deseando que empiece la campaña de pluots para ponerse las botas .

No se como describirlos , teneis que probarlos .

Un abrazo
Jose

 

Gracias Manuel Conde, la variante del injerto en corona que planteas es la que yo buscaba ver. Es como la que hicimos a un manzano hace unas semana y que además tiene cierta similitud con el avatar de Jose-Albacete. Yo había visto (en videos) gente que despegaba solo un poco la corteza para meter la pua a presión y con golpeteo pero (por lo que yo entiendo) tu método es una incisión lateral en la madera, lo justo para que podamos meter la pua y asi tener las dos caras rebajadas de la pua como posibles contactos con el cambium del patrón.
Muchas gracias de nuevo

Suerte y saludos cordiales

AJPA

 

http://www.ivia.gva.es/videoteca/-/...a;jsessionid=36C22AAD0F6C238BE284DE6D235BDF94

 

Buenas a todos,?se podría utilizar algo así con portainjertos un poco más pequeños ?claro,yo lo he utilizado en olivo y funciona,
No sé en manzanos y mirabolano,gracias un saludo.

 

Muchas gracias tío!!!
Ahora ya lo tengo claro. Tengo claro que pal próximo año cojo el coche con el carro, voy a comer a tu casa y de paso me injertas todo!!!!.
Ahora enserio, he estado revisando tu paquete y quizás se me de mejor de lo que esperaba. Hay material que seguramente cuadre con mis rp20, que seran como dices de unos 4 mm, para meterlos a ingles.
Joder, hacer un chip en un patrón de 4 mm tiene que ser como desactivar una bomba, joder que precisión.
Resumiendo. A capar se aprende cortando cojones!!! Asique seguramente de este puente no pasa que me lie.


Muchas gracias

Saludos

 

Saludos a todos .Este hilo es increible en el sentido de que ademas de tratar de frutales "de los mas novedosos" sirve para que cada cual comparta muchas cosas relacionadas .Como ahora estamos en la epoca "injertil" y "algunos" hemos recibido cantidad inimaginable de puas de "todo lo inimaginable" es el momento de comentar experiencias y sobre todo para los novatos nuestras dudas ,posibles "fracasos",y particularidades.Pues bien despues de este rollo inicial al lio....
Mi objetivo :Mi objetivo era partiendo de dos tipos de tandas de frutales (de unos 10 años o más) y otra tanda de unos 3 a 4 años "aumentar" la variedad de frutas ,ya que no tengo mas espacio y ademas en definitiva quizas no lo necesite para consumo familiar (unos 20 pies en total) .Es decir yo no parto de "esa cosa" que llamais "portainjertos" y mirabolanos jajaja y quiero tener "multifrutas" en pies ya existentes ,es decir lo que "NO" le gusta a Jose-Albacete jajajaja .Claro que me gustaria un pie -una fruta pero no voy a arrancarlos despues de lo que me ha costado llegar hasta lo que tengo.
Y ahora lo importante :
Los arboles de tres-cuatro años :tres pluots que han florecido este año por primera vez (por cierto el purple candy ha florecido antes que el FSupreme,yo creia que el FS era el primero,mientras que el FKINg todavia estaba hace unos dias en boton,a ver si se cros-polinizan) ,le he injertado a ingles una variedad "extra y en algun caso hasta dos .Como tienen ramas laterales cercanas al tronco y de tamaño adecuado al de las puas ,no problema ,pero yo no me creo que "pueda tener exito" por ser novato-inutil jajaja.Si no lo veo no lo creo.
Y ahora el gran problema :Los arboles "grandes" lo que yo queria es "anular" o cortar ramas de un diametro entre 15 a 20 mm y "empalmar" con las puas del orden de 4 a 5 mm y eso no se puede hacer a "inglés".Este no es el caso de partir de un portainjerto mirabolano.
Ya se que lo he hecho mal ,pero como no estaba Jose para que me dijese ,"anda aparta zoquete que asi no vas a conseguir nada" he injertado ramas de ciruelos y albaricoque a corona poniendo en el extremo de ramas cortadas de esos diametros (15 a 25 mm) dos puas por rama .Y ahora la pregunta Hay alguna esperanza de tener algun exito? ,ya me apenaria teniendo en cuenta el trabajo que le ha costado a quien todos sabeis recolectar,preparar enviar etc las puas ,lo siento ..
Y ya para finalizar :Todavia me quedan en el frigorifico puas de albaricoque,ciruelo,melocoton y el objetivo es el mismo injertarlas sobre albaricoques,paraguayos o melocotones adultos y tener del orden de tres variedades por pie (dos mas ademas de la suya) .Y ahora la gran pregunta final :Que haríais?.Ya he leido tós los aportes anteriores (Conde,sacadura,vindio etc etec) ,pero no se lo que hacer.Existe alguna probabilidad de exito con injerto de pua de albaricoque y paraguayos (corona,lateral subcortical,hendidura ) en estas fechas? o no? Que hariais??Valdrian para injerto a chip?
siento que muchos de vosotros no habreis podido soportar el rollo y no habeis llegado hasta el final y por tanto no podreis resolverme mi duda principal
Saludos y gracias

 

Amateurnovato , el injerto a corona en prunus , es muy valido , y sobretodo cuando la diferencia de calibres es tan abismal .

Que no me guste este tipo de injertos , es por que prefiero hacerlos siempre en calibres similares , pero logicamente no es tu caso y tienes que ceñirte a lo que hay ( yo hubiera optado por la misma solucion que tu ) , que es injerto de corona .

Ademas por dos motivos :

1º- Hay muchas posibilidades de exito si se realiza bien
2º- En caso de que no haya prendimiento , como se le han metido unas podas muy drasticas a los arboles , responderan emitiendo mucho chupón muy cerca de las cruces .
Esto es sumamente interesante , ya que si no tubieras mucho exito este año a corona , el proximo año podras injertar a Ingles sobre los chupones ( esto no lo habias pensado pajarete ) .

Yo tengo 4 ciruelos adultos para cambio de variedad , y en el mes de julio les meti una poda abslutamente radical corte todas la primarias a 20 centimetros del tronco ( lo que viene siendo dejar el arbol mondao ) , pues a los 15 dias de esa poda drastica empezaron a emitir mogollon de chupones y ahora los tengo listos para injertar a Ingles donde me plazca .

Asi que si no tubieses mucho es¡xito con la injertada a corona esta primavera , para el proximo invierno te envio otro cargamento y le metes un segundo repaso .

Mira como se injerta a corona ( explicado por Manule Martin )



Un abrazo
Jose

 

Ciertamente no se trata de injertar bajo la piel, puesto que muchos árboles todavía no sueltan la piel a estas alturas (y lo del golpeteo... eso es de lo peor). Lo que yo hago es cortar por donde hay madera, hasta encontrarme con el cambium. Un par de fotos.
Fíjaos que en la parte superior hay un trozo de madera:


Se pone la púa en todo lo alto..... y amén...



Esto funciona muy bien en manzanos y perales, pero por lo que he visto, con los ciruelos no funciona tan bien, pues parece como que retraen la savia y a veces el injerto no funciona pues se secan los dos o tres centímetros superiores. Así que sigo la técnica del maestro jose-Albacete de dejar un tira savias... o mejor dicho, con injertar en el corte si no que lo hago unos diez centímetros más abajo. Y hago como si fuera a hacer un injerto a chip, pero con púa..... y así no falla ni una.
Pero sobre todo... que no machacamos tanto la madera como con la raja vertical típica de la corona...