Plantaciones de palma aceitera provocan infertilidad de suelos tropicales

Me refería a la agricultura en suelos tropicales

 

Pindo Dijo:
Estimado erwin: me parece fantastico todo lo que nos cuentas de la historia de tu familia. Es (mas o menos) la tipica historia de la mayoria de los inmigrantes en nuestro pais .
Yo no me referia a esta cuestion ya que se trata de tu historia y nada tengo que opinar.

Simplemente me referia a que tu ejemplo de Singapur no era totalmente exacto como lo planteaste.

Ademas de ello: hay mucho para decir acerca del porque de las familias numerosas, especialmente entre las de menos recursos y educacion y desde ya que no me refiero a nuestro pais donde los gobiernos populistas fomentan la procreacion a traves de los "subsidios por hijos".
.......pero en fin....., cada uno con sus ideas personales

Lo de Singapur lo comente en base a lo que me cuentan a mi dos chicas Argentinas amigas que viven en Singapur muy bien y no quieren regresar a la Argentina y cuando les envie por email preguntandoles lo que vos decis de Singapur si era verdad , me dijeron que eso lo escribio algun periodista comunista fracasado y resentido contra los paises ricos y exitosos como Singapur llamada "la Suiza del Asia" , Korea del Sur , Taiwan , Japon , etc etc. porque alla todos viven muy bien gracias que que tienen muy pocos hijos y al tener 1 solo hijo lo alimentan y le dan muy buena educacion y nadie pasa hambre ni es pobre extremo en esos paises tan ricos como en Africa y Latinoamerica

En esto que comentas vos de de los subsidios por hijo tendria que ser solo para paises muy ricos de Europa y Asia que tienen natalidad negativa porque al ser tan ricos tienen menos de 1 hijo por pareja.

Pero para los que se multiplican como hormigas y provocan gran demanda de alimentos y que las Empresas Mutinacionales se enriquezcan sembrando millones de hectareas de Palma de Aceite , Caña de Azucar , y otros cultivos para fabricar Biocombustibles y tambien destruyan toda la naturaleza para sembrar Soja y otros alimentos y extingan la Fauna y Flora de todo el mundo para sembrar alimentos para esas personas que se multiplican en forma irresponsable que siendo pobres y sin recursos economicos , habria que no darles ninguna ayuda economica por parte de los paises ricos y exitosos y dejarlos que se mueran de hambre para que no acaben con toda la naturaleza del Planeta.

Sino las Multinacionales cada vez se hacen mas ricos destruyendo la naturaleza para alimentar a esa gran masa de poblacion irresponsable que se multiplican con enorme cantidad de hijos ellos cada vez mas pobres al tener tanta cantidad de hijos y las Multinacionales cada vez mas ricos vendiendoles el alimento que consumen esos pueblos con gran cantidad de poblacion hambienta por reproducirse irresponsablemente.

Saludos . Erwin.

 

Siento en esta vez Erwin no estar deacuerdo contigo , sin crear ni hacer un conflicto de esto .
Pero mi opinar es que ya tienen bastante los paises estos que decimos tercer mundo viendo como sus tierras y sus vidas son explotadas,no creo que las multinacionales piensen ni por un segundo que hay que producir en este caso mas palma de aceite para dar de comer a todo el mundo ya que los pobres no paran de tener hijos .
La industria se basa en el mundo que se ha creado que todos sabemos el color que tiene ... ya que nosotros tambien nos levantamos todos los dias para conseguir lo mismo .
Solo que la especulacion de cada industria intenta hacerlo mas barato sin importar lo que destruye.
Dejemos a los pobres ,que si que seguro que tienen mas hijos pero ellos no tienen ni para poder comprarse un bollo .
Lo siento Erwin disiento aqui contigo .
Un abrazo
El mundo ideal no existe mientras no entendamos a todas las culturas y gente . Somos todos de carne y hueso .
No deveriamos nadie pasar por encima de las personas no nos creamos superiores.

 

Erwin: realmente vos pensas a estas alturas, que yo voy a creer lo que dice un "....periodista comunista fracasado y resentido..." ???
Yo solo tomo info de fuetes como FAO, ONU o similares

Por el contrario...ese comentario me suena muy Kirnerista amigo

Pero la verdad es que no me interesa. Que escuche el que quiera oir.......................

 

lo que sucede en realidad es que los dueños de las tierras de cultivo o selvas son los que deciden sembrar esos cultivos.

Para empezar hay gente que es dueña de selvas y bosques, toda tierra ya tiene un dueño por lo menos aquí en México.
A los productores se enteran de que hay un cultivo con gran demanda, buen precio y que aparte tendrán beneficios al cultivarlo y son ellos los que lo ponen. No ninguna multinacional que se haga dueña de tierras, a menos que estén rentado tierra que viene a lo mismo ya que el productor cobra un dinero.

Ya en Veracruz varias partes de bosque mesofilo han sido taladas para establecer caña de azúcar la cual tiene un buen precio y aparte la familia del productor obtiene un servicio médico. Varias veces los profesores recomiendan a estos productores que no talen los árboles que forman el bosque. A lo que los productores contestan:

Usted dice eso porque cada 15 días cobra su salario, y por eso no se tiene que preocupar, como viene a decirme que no tale los árboles cuando le tengo yo que dar de comer a mis hijos.

No es correcto que se talen esas áreas. La base de lo que ocurre es la necesidad y la falta de oportunidades.

Pero claro eso no lo saben los que no andan en realidad en el campo, los que son "activistas de ciudad" que ni quieren que les de el sol porque se queman, ni les gusta el campo por los mosquitos, ni ensuciarse los zapatos y la ropa, ni conocen la realidad. Y que dicen conocerla por lo que leen en internet en vez de salir a investigar por ellos mismos.Como muchos aquí. Que escriben por escribir.

 

Ardan : coincido en muchas cosas contigo-
En realidad las "multinacionales" que a veces no lo son tanto, sino empresas locales con fuerte capital y respaldo politicos, son las que convencen a los pequeños ropietarios de tierras a plantar monocultivos y les proporcionan todas los insumos para hacerlo. por supuesto que para un pequeño propietario esto es muy conveniente y satisface sus necesidaedes
El que se encuentra ausente en estos casos es el Estado que debe cumplir el rol de regulador de este tipo de actividades . Y alli se complica todo .....

Por supuesto que con la cantidad de bocas para alimentar en el mundo es casi imposible no tener monocultivos , (recordemos que el maiz, la soja, los pinos, el trigo, las palmas, las vacas , los cerdos etc etc son todos monocultivos). Pero hay formas de hacerlo sin impactar tanto el medioambiente.
La explotacion mixta de un establecimiento agropecuario permite regular y mitigar el impacto ambiental...por ejemplo

Con respecto a lo que mencionas en tu ultima linea, no me siento identificado con los que "hablan por hablar" ya que no solo tengo mi formacion universitaria sino que he realizado mucho trabajo de campo y tenido explotacion comercial de campo que me ha enseñado lo que es ensuciarse los zapatos, ser picado por mosquitos y estar al sol durante 10 horas

 

Exacto,

A lo que también voy es que efectivamente el número de hijos como dice Erwin afecta en las necesidades de las familias y es por ello que ocurre la deforestación en los casos del cultivo de caña de azúcar en Veracruz.

 

Esta cuestion hay que tomarla con pinzas. reconozco parte de verdad en las afirmaciones de Erwin, pero no podemos olvidar que la cantidad de hios es cuestion cultural y ancestral.
En los inicios de la especie humana la procreacion era una forma de perpetuar el linaje y el clan y la muchedumbre daba mayor seguridad al grupo que el caso de individuos solitarios.
Con el devenir de los tiempos , la multiprocreacion generaba "hijos de repuesto" para las muertes en las guerras (disculpen que sea tan crudo).
En los ultimos siglos, la familia numerosa daba mano de obra en las tareas familiares ya sean hogareñas o del sustento. Mientras unos laboraban otros recogian o cazaban o se ocupaban de las tareas domesticas de entonces

Tampoco debemos olvidar que los metodos de anticoncepcion masivos solo datan de unas pocas decadas. Ya que antes los metodos eran tan imperfectos y peligrosos que casi no se utilizaban .
Recuerdo haber leido que Casanova ...alla por el 1750 aprox, utilizaba condones hechos con intestinos de cordero y que debido al costo y dificultad en conseguirlos ..los reutilizaban ....Puajjjj!!!!

 

Si estoy deacuerdo con vosotros pero hay otros cultivos diferentes con la que poder alimentarse. El post este empezo por la palma de aceite, con todo lo que se ha hablado de su producto y no para bien sigue siendo el estrictamente economico. Anda que no hay cultivos pero no interesan tanto.
Pero bueno para mi parecer podemos disminuir el impacto si la gente evitara productos con ese aceite, que por lo menos en España esta en la mayoría de bolleria industrial. Pero no pararlo, ya que sigo diciendo que los mismos productos se podrian hacer con otros aceites pero claro no llena tanto los bolsillos.
Pero esto esta medianamente perdido si los gobiernos que deben ser la voz de la gente hacen la vista para otro lado.

 

voy a elegir algunos cosas para resaltar, llamar a alguien comunista no es un insulto ni deberia serlo dentro de lo que toca hablar con respeto, por suerte en la gran mayoria de paises democraticos existe la posibilidad de apoyar, votar y militar por sus ideales....

En los paises pobres, lamentablemente en muchos casos la anticoncepcion no es legal, o no permitida o no accesible....aun ni el aborto es legal en ningun caso...y eso es destacable en los paises mas pobres......Ya sabemos la legislacion mas avanzada en paises mas " progresistas"

Hablando de los que hablan por hablar.....tengo mas de 10 anos trabajando y viviendo en Africa y Asia, en proyectos de emergencias medicas y desarrollo social....He vivido esos anos en forma practicamente continua en medio del barro, calor, mosquitos, enfermedades de todo tipo, compartiendo con esas familias muy pobres y con muchos hijos....No son tan diferentes a uno, solo quieren tener la dignidad como ser humano asi como tambien oportunidades para tirar para adelante......

En fin, creo que se puede debatir pero sin faltar al respeto al resto, ni en cuanto a las experiencias personales ni a caunto a los ideales politicos.

YA abandono este hilo, ya que no aporta nada a nadie, ya que parece que vamos muy facilmente a levantar el dedo y acusar a otros sin saber quien es el/los otros.

 

En mi ignorancia, la verdad, no había oído sobre este aceite hasta que comencé a leer en el foro. Preocupado ambiental que soy (del ambiente no del medio-ambiente como otros, integral pues), me gusta leer de estas cuestiones y otros temas en mis ratos libres. Hasta llegué a pensar que en México no se consumía...........

Hay info interesante por doquier:




y la mayoría la consumimos acá......... aunque no lo declare la etiqueta!!!!!!!!

 

Buenas noches.

Gracias Hombre por tu aportación.

Y como quiera, que me viene cuestionada, la posibilidad de opinar (no cursé estudios universitarios, ni me manché con el polvo del camino), les dejo unas preguntas.
¿Donde venden las empresas, multinacionales, lobbies..... los productos finales?
¿Quien compra dichos productos?...¿etíopes,somalies,haitianos..?
¿Que eslabón de la cadena tiene más responsabilidad en la desforestación?

Saludos. Isabel.

 

Anda Maja ..no seas quisquillosa que no es pa'eso la cuestion .....

A tu pregunta, lo primero que se me vino a la mente fue "el mercado comun europeo" ....acerte ???

 

Valla pindo,
Que tema tan interesante sacaste a la luz.
Debido a mi propia ignorancia, no tenia idea del dano que causaba este tipo de cultivo. Gracias por la información y veré que puedo aportar como mi grano de arena al respecto.

Como aportación adicional a este post, quiero compartir que en mi región se acaba de establecer una empresa novedosa que se llama Biofields (castor fields) division agricola, que se dedica al cultivo de higuerilla, una planta regional que es considerada prácticamente una peste en la región, de la cual entre sus propiedades se menciona:

"El principal producto del cultivo de la higuerilla es el grano de donde se extrae el aceite, también llamado aceite de ricino o castor oil (en inglés), el cual es uno de los principales productos de BioFields, y tiene numerosas aplicaciones industriales ya que es usado para la producción de plásticos, fibras sintéticas, tintas, esmaltes, lubricantes, cosmetología, química, fertilizantes, pesticidas, aeronáutica, médica, energética, entre otros. El grano de higuerilla tienen alto contenido de aceite, entre 45 y 55%, comparado con el girasol que contiene entre el 38 y 48%, la soya que tiene entre 40 y 47%, y el algodón que contiene entre el 15 y 19%, característica que hace a la planta muy atractiva."

Hasta ahorita no conozco ninguna repercusion de este cultivo, mas bien seria buena mi impresion, ya que es una fuente local extra de empleo y a su vez ayuda activar la economia local. Sin embargo, tal vez en unos anos me tope con algun analisis como el que mencionas. Espero no sea el caso.
Mi énfasis seria en que, tal vez este pueda ser un producto substituto a la extracción del aceite de palma aceitera, aunque desconosco su porcentaje de extraccion para compararlo, y espero que se siga investigando para obtener mejores maneras y menos nocivas para satisfacer las necesidades humanas.

Erwin,
No te lo tomes a mal, te respeto a ti y a tu extenso conocimiento (que me ha servido mil), sin embargo no necesariamente estoy de acuerdo con lo que dices. Figuradamente, siento que si estuviera una piedra gigante rodando de un monte y estuviera a punto de aplastar 1.Palma o 2.Un perrito, salvarias a la palma en lugar del perrito.
Siento que generalizas muy enfaticamente la relacion "hijos =/= nivel socioeconomico deseable y causa del deterioro y agotamiento global".
Dudo que sea de esa manera y pienso que es mucho mas complejo que eso.

Es verdad que entre mas seamos, mas consumimos o "agotamos" en este mundo, pero si hubiera un mejor manejo de los recursos, no tendriamos este problema. Esto lo digo por mi propia experiencia y despues de ver la cantidad de desperdicio "utilizable" y de comida que se tira por no utilizarse, esto debido a mi anterior trabajo en muchas partes del mundo (europa, america, africa).

Y por supuesto, todos tenemos que poner de nuestra parte, no tirando basura, no utilizando mas agua de la necesaria, no comprando productos basura, etc., y, sobre todo (contrario a tu pensamiento), educando a nuestras futuras generaciones y área de influencia de hacer lo mismo, ya que ellas son las que nos van a salvar.

Saludos a todos!

 

Llovis :
La planta a la que nombras como "Higuerilla" o "castoroil" se corresponde con la especie Ricinus communis de cuyas semillas se extrae el "aceite de castor" (aceite de Ricino) utilizado como puergante desde la epoca de los faraones.
El alto porcentaje de aceites lo hace muy aprovechabe para biocombustibles y muchos otros usos, industriales, cosmeticos y medicinales
Por aqui existe una planta llamada "Tartago" ( Euphorbia lathyris) muy similar al Ricino y con propiedades similares en cuanto a la extraccion de aceites. Por lo general se la considera como maleza

Al margen de lo anterior que solo era un comentario botanico: el gran problema no es "cual " es la especie que se utiliza para el cultivo. El problema es la gran extension de esos cultivos de una sola especie. Se agrava cuando se talan bosques naturales para la implantacion de esos monocultivos .
El monocultivo destruye la biodiversidad de los habitat quitando el refugio, alimento y sitio de reproduccion a una infinidad de fauna y flora naturales de esos bosques que se destruyen para implantar monocultivos, cualquiera sea. Ni hablar del efecto de fertilizantes, inoculantes y pesticidas
La siguiente foto es una buena expresion del problema del que estamos hablando.
Gracias por aportar tus ideas y experiencias locales . Un saludo afectuoso