fotos de nuestras frutas cultivadas - hilo recuperado

Tema en 'Varios temas de frutales' comenzado por maczacha, 9/7/17.

  1. jose9871

    jose9871

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    En mi caso particular Javier quizá no es nada descabellado lo que dices
    Estoy pensando con tu comentario que mi terreno es pura pizarra, hay hierro a mansalva..., es muy posible que lo que necesite es bajar el ph del terreno ( lo medi hace 3 años con test de acuario y me daba :icon_cool: y así los frutales serían capaces de asimilar este hierro presente en el terreno, y con ese terreno más acido los frutales asimilarian además otros micros que son fundamentales
    Interesante lo que dices
    Saludos
     
  2. Lucas.m

    Lucas.m

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    Creo que para tu tipo de suelo, es la mejor opción.
    Te evitarías tener que aplicar correctores todos los años ya que los propios árboles conseguirían los microelementos del suelo directamente al estar disponibles en ese nuevo rango de pH.
    Ya nos contarás si comienzas a hacerlo y como te va.

    Saludos
     
  3. quinto94

    quinto94

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  4. jose9871

    jose9871

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    por lo que leo en internet en varios estudios y articulos entiendo que "no es tan asi" como estais diciendo...
    no se si lo he entiendido mal pero en mas de un sitio que he leido el aportar sulfato de hierro no es una solucion duradera en el tiempo,si lo que se presente es hacer una enmienda mas duradera y que mejore la estructura del suelo bajando el ph de modo mas permanente lo que hay que aditar no son sulfatos sino azufre
    dicen en estos articulos que aunque el azufre no se disuelve con el agua de riego o lluvia,algunas de las bacterias que hay en el suelo lo descomponen (formando acido sulfurico) y esto es lo que hace bajar el ph del terreno y que una vez mas bajo este ph las plantas puedan absorver el hierro y demas micronutrientes que no podian hacerlo antes por estar el ph mas alto
    aun siendo beneficioso,comparan la adicion de sulfato de hierro al famoso chute del que habla jose-albacete,pero que los efectos esa forma de aportar azufre (mediante sulfato) no son de larga duracion,y que si lo que se quiere principalmente es bajar el ph lo que hay que aplicar no es sulfato,es azufre puro y duro al terreno como por ejemplo este https://www.afepasa.com/producto/afesol
    no se si esto sera asi pero es lo que he leido en mas de un sitio
    saludos
     
  5. angomfra

    angomfra

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    Ese árbol se va a caer de fruta,. No veas cómo carga y leña también tiene en exceso, :11risotada:
     
  6. Lucas.m

    Lucas.m

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    Puedes poner enlace a esos artículos y estudios?
    El sulfato de hierro se degrada en hierro y azufre, y acidifica más rápido que el azufre en si. Te dejo varios enlaces donde lo explican.
    https://agriculturers.com/usar-sirve-sulfato-hierro-agricultura/
    http://blog.agrologica.es/correcion-de-un-suelo-alcalino-ph-basico/
    https://www.agromatica.es/como-cambiar-el-ph-del-suelo/

    Saludos
     
  7. quinto94

    quinto94

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    Pues si Angomfra le sobra leña estaba asi cuando compre la parcela y no lo he podado, tiene muchos hijuelos algunos grandes, este invierno le metere ese quelato de hierro en forma de sierra a ver como lo asimila.
    Saludos
     
  8. jose9871

    jose9871

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    este por ejemplo,https://aefa-agronutrientes.org/el-azufre-como-fertilizante
    aqui te dice que la forma de aportar sulfato a la tierra (y que esto sea perdurable en el tiempo) es aportar directamente azufre
    saludos
     
  9. Raulet

    Raulet

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    Estoi leyendo en varias páginas,y la mayoría coinciden...( además recuerdo que en mi niñez las mujeres lo utilizaban en las macetas de flores) es barato y creo que no será excesivamente dañino si nos pasamos de dosis, además de hacer más esponjoso el terreno con sus múltiples beneficios....Posos de café.
    Le estoi hechando a las macetas con tomates cherry a ver cómo responden,he leído que va muy bien para las plantas acidofilas, pues baja el PH del sustrato,así que ponerle un poco a los frutales no creo que sea problema, si tenemos confianza con algún camarero o propietario de Bar o Restaurante nos lo guardarán sin problema,pues creo que lo tiran a la basura.
    Un saludo.
     
  10. Lucas.m

    Lucas.m

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    Has podido ver en todos los enlaces que te he puesto, que aconsejan antes el sulfato que el azufre.
    Es la primera vez que leo lo contrario.
    También es verdad que la entrevista se la hacen a un distribuidor de azufre, por lo que me ha parecido entender
     
  11. jose9871

    jose9871

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    hombre...., es un distribuidor de azufre,y de fertilizantes,y de corrector de carencias...
    yo le doy a este articulo la misma importancia y credibilidad que a los que has puesto tu,al final todo a va ser cuestion de fe,aqui hablan de algo parecido https://www.phytoma.com/la-revista/...nos-de-fertilizantes-en-base-azufre-elemental

    si mi duda no es si sulfato de hierro o azufre,lo que expongo es lo que me ha ocurrido y que lo vuelvo a repetir:
    he tenido signos de clorosis en varios frutales,he aportado quelatos de hierro y no he visto una mejoria significativa
    por distintos signos diferentes a la clorosis (aspecto del frutal compacto,poco crecimiento,mal aspecto) he aportado un concentrado de microelementos,han mejorado su aspecto bastante y como efecto secundario he apreciado una reduccion significativa de la clorosis,el contenido de quelatos de hierro de este preparado era minimo...,en mi caseta tengo quelatos y el preparado este...,si vuelvo a ver clorosis dejo el quelato y aporto el preparado,eso lo tengo seguro
    cuando aportamos algo a la tierra es porque vemos que algo no va bien,y viendo lo que me ha pasado me pregunto ¿la clorosis que veo es por falta de hierro (diria que es imposible por mi terreno pizarroso) o por falta de micronutrientes?
    ¿y por que aporto micronutrientes?,a lo mejor los hay en mi terreno y los frutales no lo asimilan por tener un ph alto...,ahora solo hace falta acidificarlo
    ¿con que,sulfato o azufre?,pues cada cual que elija lo que quiera...,pues como ves hay opiniones a favor de uno y otro
    yo no soy como jose-albacete,no tengo un deposito-pulmon en el que echo mil menjunjes y como él dice "les mete chutes en vena",y por eso,por si fuera cierto lo del azufre,yo optaria por acidificar el terreno de forma mas lenta,tirar y semienterrar granulos de azufre es mas facil y comodo, y que poco a poco vaya surtiendo efecto ese aporte que me imagino que es mas barato...,mal no le va a hacer
    saludos
     
  12. Lucas.m

    Lucas.m

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    En ese enlace no dice que es mejor usar azufre que sulfato férrico, simplemente que el azufre se puede usar para bajar el pH.
    Respecto a como usar el sulfato, no tiene porque usarse en el riego, como escribí mas arriba, yo lo uso de dos maneras, el caparrosa diluido en agua para una aplicación y efecto más rápido, y el granulado, que se entierra y se va liberando poco a poco, bajando el ph del suelo.
    Aquí tienes el granulado a 5 euros los 25kg https://www.almacenesantonioguerrero.es/productos/sulfato-de-hierro-25-kg/
    Como puse también más arriba, este sulfato de hierro se degrada en azufre, que es realmente lo que acidifica el suelo. El sulfato no se usa principalmente como aporte de hierro, sino para acidificar el suelo, con la ventaja de que aportas hierro.
    Yo no intento convencer a nadie de que use una cosa u otra. Solo expongo lo que yo conozco
    Sobre el precio, el sulfato de hierro lo tienes 20 céntimos el kilo, el azufre no lo vas a encontrar a ese precio
    Aquí por ejemplo está a 5,90 el kg https://www.comercialmida.es/produc...ia-abono-plantas-fungicida-acaricida-cultivos
    Seguro que lo encuentras mas barato, pero no creo que lo consigas al precio del sulfato.

    Sobre tu supuesta clorosis férrica, si has añadido quelatos férricos y no ha mejorado, es evidente que no es tal. Debe de ser carencia de otros macro o micro nutrientes (Manganeso, magnesio, zinc, .....)

    Creo que deberías realizar un análisis del suelo, no son caros y así sabes para donde tirar, no vaya a ser que metas la pata.

    Saludos
     
  13. jose9871

    jose9871

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    yo tampoco pretendo a convencer a nadie,solo opino de lo que lo leo,que puede estar equivocado o no...,pero en el enlace pone esto:

    "... Una característica importante a resaltar de él (azufre) es que no se lixivia al ser insoluble en agua; por lo que los fertilizantes que lo contengan tienen el potencial de reducir las pérdidas de lixiviación de sulfatos, puesto que es transformado poco a poco en el ion sulfato, gracias a las tiobacterias presentes en el suelo (Müller y Krebs, 2016)...."

    no soy tecnico en la materia,pero esto me da a entender (si es cierto) que los sulfatos se lixivan por el riego o lluvia y por tanto permanecen menos tiempo en la tierra
    viendo esto imagino que cada cual usara lo que mas le haga falta,si necesitas un aporte de hierro de forma urgente...,quiza sea mejor un sulfato de hierro que las plantas lo asimilaran rapidamente,que lo que necesito es acidificar la tierra para que las plantas pedan asimilar micros (e hierro) de forma mas pausada...,pues quiza sea mejor el azufre,sea mas caro o sea mas barato
    te repito que yo tampoco intento convencer a nadie,solo expongo una opinion
    saludos
     
  14. Lucas.m

    Lucas.m

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    A ver, vuelvo a repetir.
    Hay dos formas de sulfato de hierro, el cristalino y el granulado. El cristalino se disuelve en agua y es de acción rápida, el granulado permanece en el suelo y se va degradando poco a poco, liberando el sulfato.
    Los dos acidifican el suelo, no se usan para aporte de hierro, el aporte de hierro digamos que es un valor añadido.
    Si buscas información en internet sobre bajar el pH, verás que en la mayoría de las páginas indican que es más rápido el uso del sulfato.
    Que se puede usar azufre, si. Que con el sulfato consigues bajar el pH al suelo en menos años y de forma estable, si.
     
  15. Jose-Albacete

    Jose-Albacete Cerebro menguante

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    El tema esta muy clarito , y de hecho el suslfato Ferrico de Caparrosa es el producto lider del mercado por sus magnificas propiedades ( no esperaba yo que fueran tan buenas ) .

    Ofrece dos componentes ( probablementes ambos resultantes de la misma oxidación ) .

    - Sulfato de Hierro (Fe) soluble en agua.... 18,0% p/p

    Este sulfato de hierro es de tipo II , es decir proviene de la oxidación de hierro con azufre base

    - Trióxido de azufre (SO3) soluble en agua ... 27,0% p/p

    Este azufre es el resultado de su oxidación , en presencia de oxigeno , utilizando un metal como catalizador ( normalmente se utiliza pentoxido de vanadio para obtenerlo puro ) , pero en este caso , es un " valor añadido " , ya que lo que usan como catalizador es el hierro .

    De esta forma se obtienen dos subproductos especialmente interesantes

    - Sulfato de hierro tipo II ( o coloquialmente " Sulfuro Ferroso " )
    - Oxido de azufre

    Ambos solubles en agua , y ambos con propiedades tanto para bajar el ph del terreno , como interesantes desde el punto de vista nutricional .

    Me convence de todas todas el Sufato de Caparrosa .

    Ahora hay que ver en que fechas y cantidades hay que aportarlo via riego .

    Buen trabajo chavales .

    Me piro al post de los injertos .

    Un abrazo
    Jose