¿Es Caryota?...resuelto: es Wody

Resulta que un vecino palmerófilo me regaló ésta, la compró en Yucatán como Caryota urens, la comparó con la Caryota mitis y como ya tiene esa, me la obsequió. Viene muy maltratada y requemada, creo por el calor que hubo dos meses atrás.

Las 2 hojas medio buenas son:


Pero comparo con las que tengo:



las veo diferentes, es C. urens???

 

HOla Hombre Libre parece ser que si, hace años que germine de estas palmas y de pequeñas si parecen a la que adjuntas.

 

La Caryota mitis es pequeña( 5-6 metros máximo) y tiene muchos hijos .El tronco más viejo muere y los hijos siguen creciendo.
En cambio la C.urens crece rápidamente como una palma de las grandes(como la Elaeis) y solo tiene un tronco, florece de pronto y al morir deja cientos de semillas.
Por la forma de las hojas las llaman fishtail palm, palma cola de pez.

 

Ya emitió hoja nueva, anexo detalles:





a lo mejor es muy pequeña para id.............

 

Hombre:

imagenes de plantas germinadas y criadas por mi. Fijate como cambia las hoja a medida que se desarrolla
La tuya es C urens aparentemente

Saludos

 

Efectivamente es Caryota Urens hombre libre, muy bonita.

 

Hola Hombre Libre.
Tus fotos me desorientan porque no parecen Caryotas parece un Plantin de alguna de las especies del Genero Ptychosperma chiquito.

De todas maneras COMO TODOS LOS FOREROS DICEN QUE ES CARYOTA YO LO DUDO POR EL ASPECTO DE LAS HOJITAS DEL PLANTIN Y POR EL TRONQUITO PARECIDOS A LOS PTYCHSPERMAS QUE YO TENGO SEMBRADOS EN MI CAMPO , pero te dare los consejos para Caryota Urens , sacala a la intemperie y colocala con tela media sombra para protegerta del fuerte sol de Yucatan , luego fertilizala con foliar por hoja y tambien por tierra no toleran la falta de sol dentro de las casas ni siquiera poniendolas al lado de un ventanal de vidrio.

Le gusta el suelo siempre humedo y el aire si es posible con humedad de mas del 80% anual y te crecera a gran velocidad mas rapido crecimiento que los Syagrus Romanzofiana .

Aqui te muestro C. Urens sembrada en mi campo cerca de la casa que regandola intensamente y fertilizandola crecio rapidismo
la sembre en la misma semana que a la Phoenix Canariensis , teniendo la misma cantidad de años de edad la supero en muchos metros de altura a la P. Canariensis asi se ven desde lejos en mi campo.


Como todas las otras especies de Palmeras que yo tengo todas a mas tardar a los 7 a 8 años de edad forman raices afuera del suelo que en Argentina llamamos Tabela y apenas les salen las primeras raices afuera de la tierra yo les vaporizo las raices con Foliar para que lo absorban mas rapido tambien las fertilizo intensamente por el suelo.


aqui las hojas


Asi se crian en los canteros de las veredas de las calles de la ciudad de Goya a 16 Km de mi campo , los dueños de casas que las siembran en las veredas les hacen armazones de hierro para protegerlas mientras son chiquitas del daño que les hacen los chicos reos de la calle , pero a esta edad ya se los tendrian que haber sacado para que no den mal aspecto porque ya tienen gruesos troncos , en otras casa no les tome fotos todavia pero son gigantescas porque los dueños ademas de tener suelo muy fertil las fertilizan intensamente y las riegan mucho entonces se crian Gigantescas.


A esta especie les gusta mucho el alto contenido del suelo de sulfato de Manganeso y sulfato de Hierro las que yo vi mejor criadas y de mas lindo aspecto estan en Corrientes Capital a 200 Km al norte de mi Campo Y EL SUELO DE ESA CIUDAD GRANDE TIENE ALTO CONTENIDO DE MANGANESO Y POR ESO DESARROLLAN DE TAN BUEN ASPECTO , tambien las encontre mas grandes que las mias en la Ciudad de Goya a 16 Km al sur de mi campo con suelo de aluvion que durante millones de años deposito el rio Parana en cada creciente porque trae limo en suspencion de sus nacientes en Bolivia , Paraguay , Brasil y con el aporte de limo que trae el Rio Paraguay que desemboca en el rio Parana y trae ese limo desde el Gran Pantanal de BRASIL en el Mato Grosso do Norte y para crecer de muy buen aspecto necesitan suelos arcillosos con 70% arena y 30% arcilla nutritiva en esos suelos es donde se crian mejor y en mi suelo arenoso no les gusta y las tengo que criar a fuerza de intensa fertilizacion pero nunca logre criarlas tan lindas como las criadas en los suelos que antes mencione.

Saludos. Erwin.

 

Si pindo, se ve diferente a tu planta...

Erwin, si que es una palmera grande, cómo serán entonces las C. obtusa y la C. maxima!!!!!!!!!!......gracias por mostrar......

no se ven por acá, todas son por lo visto C. mitis ...

 

Hola Hombre Libre.
Las Especies del Genero Caryota si encuentran suelo muy fertil y mucha humedad Anual del aire y las riegan mucho se crian gigantescas la mia de la Foto ya alcanzo 11 metros aproximadamente en 9 años me crecio asi rapido a mas de 1 metro anual porque yo a mis palmeras las riego inundandolas con equivalente a 5.000 mm. de LLuvia Anual siempre imito a los Coleccionistas Yankis de HAWAI que tienen esa cantidad de Lluvias Anuales y se les crian espectaculares y las fertilizo mucho todos los meses sino en mi suelo de arena pobre en nutrientes no podria criarlas tan rapido del tamaño que ves en mis fotos.

Al tener tantas especies distintas de Palmeras sembradas en mi campo cuando vi las fotos que vos subiste enseguida me di cuenta que no era Caryota Urens y que era del Genero Ptychosperma porque estoy acostumbrado a identificarlas al tener tantas especies en mi campo , todos los dias recorro toda la selva humeda que yo sembre para ver si algun plantin tiene problemas o si le cayo encima alguna rama seca de arbol o de Palmera adulta muy alta o si algun gusano les esta comiendo las hojas entonces tengo mucha practica que de verlas solo a simple vista darme cuenta de que especie es

Ahora traje la famosa y gigantesca Caryota Obtusa originaria de las selvas del Norte de Tailandia recientemente germinada en Brasil y ahora competire con mis amgos Gringos Brasileros a ver a quien le crecen mas rapido los Sprouts = Conitos que sembramos y nos estamos enviando fotos y hasta ahora andamos parejos con el mismo crecimiento de los Sprouts vamos a ver despues de este proximo verano 2018 si alguno de nosotros saca ventaja al otro ja ja ja......

Ya tengo el record en Caryota Mitis de 9,5 metros de altura y 17,5 cm de grosor de tronco y ya dando semillas desde hace 5 años atras.

El forero Jose Maria de Costa Rica DIJO : La Caryota mitis es pequeña( 5-6 metros máximo) Las mias 9,5 metros de altura con mucho peor suelo y clima que el de Costa Rica pero las hice crecer asi grandes fuera de lo normal en forma artificial a fuerza de fertilizante y riego y pedi a mis amigos del sur de Brasil si tenian fotos de algunas sembradas en Brasil igual al las mias y me contestaron que no encontraron de tanta altura.
Esta foto que sigue es juntando semillas a mucha altura un empleado mio con una escalera muy alta y una bolsa atada a la espatha para que no se desparramen las semillas despues que corte la espatha y caiga al suelo la bolsa llena de semillas esta foto es hace 5 años atras imaginate como esta ahora de alta con 9,5 metros pero cuando llegan a los 10 metros de alto mueren los troncos viejos que ya dieron las semillas y siguen creciendo los troncos nuevos que todavia no dieron semillas. tambien me comentaron amigos Palmerofilos que no participan en este foro que en el Habitat de la Caryota Mitis no crecen tan altas como las mias porque en habitat las criadas salvajes nadie las riega ni las fertiliza entonces no crecen a tanta altura.


Con respeto a los que vos decis que en Mexico no se ven las Caryota Urens y Caryota Obtusa yo te informo que en Argentina tampoco se consiguen no mas de 10 especies de las vulgares y comunes que ya nadie quiere comprar porque ya todas las casas en sus Jardines tienen las mismas especies repetidas .

Todas las especies poco conocidas y raras las traigo desde Brasil , porque los Gringos Brasileros viajan a todos los paises tropicales como turistas y despues han traido al Brasil palmeras de especies poco conocidas , las sembraron en sus grandes Fincas = Fazendas y en pocos años ya les dan semillas y asi tienen montones de especies del Sudeste de Asia , Region Indopacifica Indonesia , Oceano Pacifico , Oceano Indico , Centroamerica y Africa.

Gracias a los Gringos Brasileros del sudeste de Brasil yo pude conseguir Raphia Farinifera que dieron semillas en el Estado de Santa Catarina que limita con Provincia de Misiones en Argentina , y ahora yo tengo las mias de 4 metros de altura , en Brasil viven concentrados en 4 a 5 Estados 65 millones de Gringos hijos o nietos de Europeos millones de Portugueses , millones de Italianos , 1 millon Alemanes y no se cuantos Eslavos y todos esos Gringos son los mayores consumidores de Palmeras para sus jardines grandes de ciudad o para sembrar en canteros en las veredas de las calles de la misma forma como las siembran en Mexico y Argentina en especial en el noreste , casas de Fin de semana y para campos .

Esa es la razon por la cual en Brasil tienen tantas especies distintas de Palmeras y las que mas les gustan son las Cytorstachys de Indonesia y las Arecas Vestiarias tambien de Indonesia , Kerriodoxa Elegans de Tailandia , tambien tienen mas de 40 especies Nativas de Mexico , los Brasileros tienen mas especies NATIVAS DE MEXICO que los MEXICANOS y eso es posible por la gran cantidad de millones de Europeos que viven en el sur de Brasil y son un gran mercado consumidor de Palmeras por su alto poder adquisitivo , en cambio en Mexico ni siquiera saben como son las mas bellas especies Nativas de Mexico y por eso los MEXICANOS siembran mas Especies NO NATIVAS DE MEXICO porque no conocen todas sus Especies de Palmeras Nativas y de unas 89 especies Nativas que tienen en Mexico , unas 30 especies son tan lindas como las Especies No NATIVAS.

Mis amigos Brasileros la que todavia no pudieron conseguir tener semillas de Mexico es la Cryosophylla Stauracantha y las Attalea Cohune que las tienen todavia chicas y no les dan semillas pero apenas les comienzen a dar semillas todas las especies Nativas de Mexico van a tener unas 50 especies Nativas de MEXICO de las mas lindas otras especies Nativas de Mexico que no son tan llamativas los Brasileros no las tienen porque los Gringos Brasileros no las consumen por eso solo estan interesados en producir en distintos Viveros solo unas 50 especies Nativas de Mexico de las mas atractivas para el mercado Brasilero.

Saludos. Erwin.

 

Que bonita tu Caryota Hombre.. cuídala!!

Disculpa que no me meta mucho en el tema de identificación pero soy menso para eso jeje

Por otra parte me llamo mucho la tención esta imagen en particular, que tronco descomunal!!!! tiene esa Caryota... impresionante!! creo que nunca encontrare una así aquí en Mérida, como rayos desarrollan un tronco así!!

He visto aquí en Mérida con troncos anchos pero este no tiene comparación jeje..




Esta es otra foto que me encanto de esta Siagrus, esa separación que tiene una hoja con la otra me gusta mucho, a ganado bastante altura, espero poder criar unos así!!


Saludos a todos

 

Hola The Misho.
Las Caryotas Urens , en mi Provincia de Corrientes las que siembran en Corrientes Capital , Goya , Empedrado y otras localidades que el suelo tiene un 25% a 30% de arcilla nutritiva mezclada con 70% de Arena o en suelos de tierra negra muy fertil que se llaman suelos Molisoles Negros , se crian con troncos mucho mas gruesos , la ventaja que es hacerles formar el tronco lo mas grueso posible es que despues por dentro del tronco el conducto por donde pasan las hojas tambien es mucho mas grueso segun el grosor de tronco pueden ser como un caño de agua de 3 pulgadas o mas entonces al pasar por conducto muy grueso salen hojas muy grandes y el follaje es muy vistoso en cambio si son troncos raquiticos y finitos salen hojas mas chicas porque el conducto del centro del tronco tambien es mas angosto .

aqui te muestro como se ven las Caryota Urens desde lejos desde los ventanales del 1° piso de mi casa


Cuando vos veas que tu Caryota Urens comienza a fomar raices por afuera del suelo es cuando dan el estiron y crecen a mas de 1 metro anual con fertilizante completo y riego intensivo , y en especial necesitan Sulfato de Manganeso y Sulfato de Hierro


Yo te envidio el clima que vos tenes en los 3 meses de invierno en Merida 10°C mas alta que en mi Clima Subtropical Humedo y lo mismo tienen un clima asi calido todo el invierno en todo Yucatan y las tierras bajas de Mexico , para Ustedes todo es mas facil que para mi , a ustedes les crecen 12 meses al año y a mi me crecen 9 meses al año pero lo soluciono de manera artificial , saturandolas de fertilizante y riego para que en esos 9 meses me crezcan a gran velocidad.

este es el diametro de un SYagrus Romanzoffiana de los que yo fertilizo y riego intensamente con equivalente a 5.000 mm. de lluvia anual , los que nacen salvajes en mi campo se crian raquiticos porque reciben solo 1.300 mm. de lluvia anual y ademas nunca los fertilizo


Estas son las copas de los que fertilizo y riego


esta foto es de un año y medio atras la altura que tienen los que yo cuido con fertilizacion y riego


estos son los que se crian salvajes en mi campo donde no sembre selva humeda y donde no llega el riego ni jamas los fertilize entonces se crian asi raquiticos


asi nacen salvajes pero al no regarlos ni fertilizarlos se crian mediocres y no tan lindos como los que yo sembre en la Loma mas alta de Selva Humeda donde riego y fertilizo a las 3 especies NATIVAS y a todas las especies de mi coleccion


Las Caryotas Mitis tambien las que tengo en la loma alta de mi campo donde sembre selva humeda con riego y fertilizo se crian lindas a los 5 años de edad las tengo de 4 metros de alto pero las que me nacen salvajes entre los yuyos y arbustos y enredaderas que las ahogan y muchas mueren de mi campo y se crian raquiticas en 5 años 1 metro por falta de riego y las lluvias naturales de 1.300 mm. anuales no les alcanzan porque es suelo de arena y tampoco reciben fertilizancion entonces se crian raquiticas.
Los lugares donde me nacen salvajes es en la Media Loma en lugares que la arena esta humeda pero como no esta siempre humeda las semillas que llegan transportadas por pajaros o correntadas de agua que las arrastran desde la loma alta hacia la media loma si les agarra unperiodo de 2 a 3 meses sin lluvias esas no nacen .

aqui es una Caryota Mitis que yo rescate de las que nacen salvajes entre los yuyos se crian asi salvajes pero tardan muchos años en crecer por falta de riego y fertilizacion


fijate aqui el grosor de las espathas de las semillas de las Caryota Mitis que riego y fertilizo se crian muchisimo mas rapido y de alturas fuera de lo normal porque les pongo 12 Kgs Anuales de Fertilizante y las riego a las Plantas Madres que sembre en mi campo y en mi suelo de arena si no las crio en forma artificial se crian raquiticas y a mi me gusta verlas super robustas con medidas fuera de lo normal.


estas son hojas de Caryota Mitis criadas artificialmente con fertilizacion y riego intensivo en la parte del campo donde sembre Selva Humeda entonces se forma un follaje de distinto aspecto que las sembradas en Jardin de Casa de Ciudad por el ambiente de selva humeda donde las siembro a todas las especies no nativas


Para que formen hojas asi grandes tienen que tener sol filtrado y donde sembre selva humeda tengo gigantescos Ficus que desde unos 10 a 15 metros de distancias les filtran el sol y es una media sombra Natural


Estas son Caryota Mitis que sembre lejos de mi casa tienen 5 años y no las fertilize solo las regue inundandolas para evitar que los gigantescos Eucalytus Saligna de 35 metros de altura que estan a unos 20 metros de distancia de las Caryotas no les secaran el suelo pero les aportan gran cantidad de ramas secas y hojas secas que caen al suelo y formaron una capa de materia organica en descomposicion y entre el riego y la capa de materia organica en descomposicion las hiceron crecer rapido pero el follaje no es tan lindo poque no las fertilize


Las caryotas Mitis y otras especies de PALMERAS NO NATIVAS que a partir de de plantas MADRES que yo sembre se desparramaron por mi campo y nacen salvajes solo en las partes del campo de media loma donde la arena esta siempre mojada porque brota el agua como manantial cuando riego mucho en la loma alta de selva humeda y aunque se mueran muchas ahogadas por las enredaderas salvajes nativas de mi campo que las tapan y se les enroscan en el brote apical y asi las terminan matando cuando son chiquitas por eso pocas llegan a tamaño grande y yo no tengo dinero para rescatarlas a todas porque necesitaria 10 empleados lo minimo y no puedo pagar 10 empleados para que las salven a todas asi que las dejo que se crien en forma natural entre las otras especies NATIVAS de mi campo y cuando puedo que dispondo de tiempo me llevo un machete y un serrucho de podar y yo mismo les corto las enredaderas y arbustos que las matan cuando son chiquitas despues de los 2 metros de alto ya se salvan porque las veo desde lejos y voy y las rescato cortando todo lo que las ahogan pero a las chiquitas no se las ve entonces mueren ahogadas por los yuyos .
esta foto es de invierno como esta cubierto mi campo de yuyos y lejos de la casa no se puede ni caminar tengo que hacer senderos de solo 1 metro de ancho para llegar lejos de la casa por eso muchas de las especies NO NATIVAS que se desparraman y nacen salvajes mueren ahogadas por los yuyos y enredaderas


Saludos. Erwin.

 

Erwin, las C. mitis que vemos acá y mayormente son de jardines públicos se exactamente iguales a las que nos muestras, las que no fertilizas, e inclusive un poco más desmerecidas, tienen poca atención y 0 abonado....

Ese tronco de Syagrus debe tener 51 cms. de diámetro donde lo mediste y unos 60 cms en la base!!!!!!

Gracias por mostrar....

Misho, por eso mismo, SÓLO hay C. mitis y las que nos muestra Erwin son C. urens, que tienen un "troncazo" y altura ni se diga,
la enciclopedia dice: "This species is solitary-trunked to 12 meters in height and 30 cm wide"....imagínate una C. obtusa!!!!!!!!!!!!


Caryota obtusa (or C. gigas) to the left, with C. maxima ‘Himalaya’ to the right. Khayang village.

Me comentó MiguelHdez ha visto C. urens por sus lares, ojalá nos haga llegar semillas....

 

Aunque no llamó mucho mi atención de niño (ni había $ para ir) más bien proclive a ámbitos bucólicos y numerosas visitas a vestigios de nuestras culturas llamados "ruinas" y eso porque me dediqué a leer estos días sobre este género, "ora" si me interesó la Disneylandia...

...por Palmpedia

"Last week I got an early morning tour of the landscape at Disney's Animal Kingdom. This is in the new 14 acre Pandora section. It is based on the Avatar movie. They have done a spectacular job with the landscaping using many, many unusual and odd plants. They have also added "fake" alien plants and the blend is seamless. The detail of this park is just incredible. I will post other pics in a separate thread. This section of Animal Kingdom just opened up in the last month. One of the main plants that have used is Caryota obtusa. They have planted over 200 specimens in this area. In another year when they have grown out from the transplanting it will be awesome. One of the best groupings is next to the water fall where they have underplanted them with Cyathea cooperi, what a great combination". Orlando, FL. Photo by H.P. Leu Gardens Botanist Eric S. ¿a la derecha Corypha, Borassus?



.....¡¡¡¡¡¡¡!!!!!!!

 

Hola Hombre Libre.
Las mejores y de troncos y follaje mas grande Caryota Obtusa , estan en el Jardin Botanico Huntingtong de los Angeles en California tienen un suelo espectacular y supongo que encima las riegan y fertilizan hay fotos con personas de escala de tamaño y se ven gigantescas , las que traje de Brasil de tamaño Sprout estan ahora de 20 cm creciendo a toda velocidad y ya encargue mas cantidad de Plantines para sembrarlas en distintos lugares de mi campo para ver en que lugar se me crian mas gigantescas lo mismo hice con otras especies de Palmeras de gran tamaño las siembro en distintos lugares para ver en que lugar se crian mejor .

Esta es criada en California creo que es de las que crecieron mas Gigantescas


Sueño que los plantines que yo tengo de esta especie poder criarlas en mi campo de este tamaño de la foto que subi en solo 10 años maximo y con suerte tambien un poco menos .

Saludos. Erwin.

 

Hola Hombre Libre.
Acertaste en lo que vos decis del diametro de tronco de mis Syagrus Romanzoffiana pero los que desarrollan asi de enormes troncos son solo los que se riegan y fertilizan , los que nacen en el Habitat al no recibir riego y fertilizacion se crian de troncos mas finitos y follaje menos vistoso

Para que vos compares las Caryota Mitis que nacen de semillas desparramadas por mi campo y tambien algunas que sembre yo de plantines chiquitos hechos de las plantas madres que me dan semillas y esas que se crian salvajes entre los yuyos , al recibir solo 1.300 mm. de lluvia Anual y no regarlas ni fertilizarlas fijate la falta de color en el follaje es por la falta de fertilizacion porque a las unicas especies que fertilizo intensamente son a las de mi coleccion , las otras que no fertilizo ni riego y las dejo que se crien salvajes por mi campo esas se crian mediocres y ademas son mucho mas lentas para crecer .

Cuando 1 Caryota Mitis de 5 años criada con riego intensivo y fertilizacion alcanza mas de 4 metros de alto , las que se crian salvajes en mi campo no pasan de 1 metro y de mal aspecto como la de la foto que sigue criada de 5 años salvaje sin riego y sin fertilizacion y lo peor es que con las lluvias naturales no les alcanzan para crecer muy lindas necesitarian de 2.800 mm A 3.000 mm. anuales para arriba y cuanto mas les llueve mas lindas se ponen.
compara esta criada salvaje ahogada entre los yuyos de mi campo con el tamaño y color de hojas de las plantas madres que riego y fertilizo.


Siempre leo tus Post porque siempre andas con tu camara tomando fotos de todas las especies que encontras en Mexico y los que no podemos viajar a Mexico podemos disfrutar de tus fotos.

Aprovecho para informarte que a 150 Km al sudoeste de Campeche en Calakmul ya comenzaron a desforestar para sembrar alimentos y extraer madera para abastecer a la superpoblacion de Mexico y seria lindo que antes de que arrasen con todo y no dejen nada vivo vos que vivis cerca de esa zona en un fin de semana cuando estuvieras libre te hicieras una escapada hasta la zona de Calakmul y tomaras fotos de todas las especies que haya criandose salvajes porque despues que hayan talado no quedara nada para tomar fotos.

Aqui en mi zona las arroceras talaron cientos de miles de hectareas y fotos que tome hace 7 años atras ya no las puedo volver a repetir y ahora cuando me hice una escapadita ya no quedaba nada vivo de lo que yo tome fotos , miles y miles de Copernicia Alba y otras especies nativas las arrasaron para sembrar cada Empresa de 10.000 a 100 mil hectareas para arriba de arroz y del lado del Chaco 1.200.000 hectareas arrasadas en esos ultimos 5 años para sembrar alimento para exportarlo y asi esta toda desvastada la Argentina que se convirtio en el 1° exportador del Mundo de Soja a costilla de desforestar los pocos Montes Nativos y despues de arrasados semraron CULTIVOS ALIMENTICIOS Y FORESTACIONES INDUSTRIALES DE PINOS Y EUCALYTUS que acabaron con la Flora y Fauna Argentina.

Y alrededor de mi campo ya desforestaron todo para sembrar Tomate y Pimiento en invierno cuando en otras partes de Argentina no lo pueden sembrar por las Heladas.

Saludos . Erwin.