Ayuda Con mi Limonero... por favor

Buenas noches SaulGuzman,
Yo creo que el limonero no esta igual, esta algo peor. Por otro lado espero que el color blanco del tallo sea simplemente un pintado que has realizado.
Si es asi y no tenemos un hongo subiendo por el tallo, creo que habria que empezar el tratamiento con oxicloruro de cobre y reducir el riego. Tu pH (4.5) medido es bajo frente al optimo 5.5-6.0-6.5
https://www.google.es/url?sa=t&rct=...os.pdf&usg=AFQjCNHk0kYakCrUYtbIVolKDiUzNzYS9A
Sin embargo tu forma de medirlo no es la adecuada,
http://www.agromatica.es/como-medir-el-ph-de-tu-huerto-de-forma-casera/ que recomiendan tiras de pH.
Si puedes pesar la tierra y medir el agua destilada (te vale la de las planchas o baterias: aunque te de un pH acido no tiene capacidad tampon practicamente) mejor hacerlo como dicen aqui : proporciones constantes tierra:agua
http://www.sinsemillasevilla.com/blog/?p=227
pues mejoraras la validez de la medida.
La medida directa no es indicativa pues en realidad estas midiendo el pH del agua que esta en ese suelo y puede que no este estabilizado.
Si una vez lo hayas medido bien sigues con un pH inferior a 5.5 pienso que deberias pensar en adicionar pequeñas cantidades de cal apagada (del orden de una cuchara de las de cafe) dispersadas en la menor agua de riego que aplicarias. No se trata de subir el pH de golpe, si no de ajustarlo poco a poco.

Suerte y por aqui andaremos

AJPA

 

Hola, Gracias por responder, el color blanco es cal, ya que andaban unas hormigas rondando, de hecho dejaron a un árbol de limas sin hojas durante la semana.
Sin duda alguna hay exceso de riego ya que ha llovido mucho. Cual es la mejor forma de protegerle de eso? Le cambio el tipo de suelo? Hago una elevacion de suelo? Cubro la zona de goteo con plasticos o madera durante la lluvia?

Sobre el ph, hare una medición detallada con varias muestras, se supone que.el aparato amarilo tiene una varilla, la medicion la hice con la tierra practicamente seca, pero habra que asegurar para estar sin errores.

Ando consiguiendo el oxicloruro de Cu, ya que por lo general tienen uno que se llama cupracid y es tambien sulfato de cobre, apenas lo consiga lo aplico.

En caso que se requiera cambiar el tipo de suelo, que tipo de sustrato se recomienda que preparar?
Saludos.

 

Buenas SaulGuzman,
El uso de la cal para proteccion ante insectos se discutio y practicamente se concluyo que servia para bien poco (aparte de la posible estetica):
http://archivo.infojardin.com/tema/pintar-o-encalar-el-tronco-de-frutales.306772/
http://www.infojardin.com/temas/arbol/Encalar-troncos.htm
Recientemente he participado en una discusion donde apuntaron otro posible problema (sobre todo para la aplicacion de pintura) como elemento que podria afectar a la respiracion del arbol a traves del tronco, esto puede ser relevante para troncos no lignificados como es el tuyo, pero no importante para manzanos o perales con bastantes años en sus raices.

Sobre las hormigas te puedo asegurar que yo tambien tengo muchos problemas con ellas
Aqui tienes una foto de un manzano mio que ha venido teniendo todos los años (desde hace mucho tiempo) un problema de defoliacion en esta epoca, se desarrollaba bien en primavera y al llegar el verano empezaba a defoliarse y al final casi se le caia toda la hoja y la fruta estaba casi hecha polvo.

Mi papa (qepd) pensaba que el problema era de raices poco profundas y problemas de falta de obtencion de agua. Este año decidi regarlo y al hacerlo me encontre con un hormiguero de hormigas rubias europeas (Formica rufa, https://es.wikipedia.org/wiki/Formica_rufa). Ya he destruido el nido con agua y uso de insecticida y he puesto la barrera que comento mas abajo para evitar que sigan atacando al arbol, con el "maravilloso" mutualismo y ayuda de los pulgones supongo. http://foro.infojardin.com/threads/informacion-sobre-el-mutualismo-de-pulgones-y-hormigas.72253/

Mi "sistema" de combatir las hormigas, salvo situaciones especiales (como la que cuento arriba), es el uso de barreras de pegamento permanente en el tronco del frutal. Las hay comerciales en bandas
https://www.planetahuerto.es/venta-...MIuqiawJ6x1QIV4zLTCh3LwQUHEAYYASABEgIu2vD_BwE
y tambien pegamento permanente para insectos y ratones.
http://www.extertronic.com/shop/es/recambios/121-pegamento-antirata-antiinsecto.html
Son marcas especificas (no es publicidad, son las que yo usado) pero seguro que en tu zona podras encontrar productos similares.

Tras bastantes variaciones, en los ultimos tiempos utilizo el pegamento Temobi permanente y lo aplico alrededor de los troncos directamente formando un anillo. Antes use cintas comerciales y hasta use el pegamento permanente para "untar" trozos de plasticos y despues usarlos como una cinta recubierta de pegamento permanente.
El pegamento permanente tiene ciertos problemas por ejemplo si hace calor se desplaza algo sobre el tronco pero es bastante mas barato que las cintas y de aplicacion "sencilla", sin necesidad de usar cintas (y tener que atarlas) y con la ventaja de que es mas versatil para todo tipo de diametros y mas facil de adaptar a las irregularidades del tronco. Algo importante cuando son troncos de arboles de cierto grosor y que sufren lo que podriamos llamar "escamacion".
El problema para estos sistemas es que debes usar guantes desechables (bastantes) cuando utilices pegamento permanente o cintas de pegamento permanente. Si no terminas "embadurnado" del pegamento y de todo lo que se haya pegado a la cinta o al pegamento. De todos modos el pegamento se va con jabon/lavavajillas, eso si lavando varias veces.

Otra alternativa que esta ahora de moda (en España) es la que indica Xomalone en este hilo
http://foro.infojardin.com/threads/hormigas-en-frutales.74632/
Yo no soy muy partidario pero tu veras tu situacion y alternativas.

Sobre el exceso de riego por el efecto de las lluvias (https://es.climate-data.org/location/3382/) de junio y julio,
El cambio de sustrato lo veo peligroso pues siempre pueden moverse las raices al hacerlo y eso seria peligroso para el arbol. Ademas que al cabo de poco tiempo, si sigue lloviendo (parece que por alli en Agosto tambien lo hace bien), estaria como antes. Hacer un monticulo creo que podria humedecer el tronco y al ser joven no se si seria una buena idea pues podria afectar a la respiracion del arbol a traves del tronco.
La madera no creo que haga gran cosa y los plasticos pegados al suelo los temo pues pueden descargar todo el agua que recogerian hacia el tronco del arbol y eso es problematico. Ademas puede impedir la transpiracion y favorecer el desarrollo de problemas fungicos que afecten al tronco o a las raices.

Creo que lo mejor que puedes hacer es reducir/anular el riego adicional si es que lo estas practicando y si quieres poner unos trozos de techo de plastico (policarbonato o fibrocemento) en la zona proxima al tronco, de tal modo que drenen hacia lejos del tallo, hazlo durante las lluvias pero procura retirarlos si hace realmente calor (por lo que dice la informacion climatica no, pero eso son medias) para favorecer la transpiracion de la tierra y evitar asi el desarrollo de enfermedades fungicas que puedan afectar a tronco o raices. Para mi usar trozos de techo es mejor que los plasticos pues cubren solo una porcion del suelo y favorecen la transpiracion.

Ahora es mala epoca para aplicar el cobre (si es que hay alguna buena para arboles no caducifolios) pues el cobre tiene un efecto defoliante. Una forma poco agresiva es el oxicloruro de cobre pero, en cualquier caso, es conveniente proteger el suelo (y ahora si con plasticos) durante su aplicacion para evitar que el cobre pase al suelo. Es MUY IMPORTANTE respetar mucho las dosificaciones para evitar "pasarse" y generar defoliacion.
http://www.agromatica.es/el-oxicloruro-de-cobre/
http://www.tecnicoagricola.es/tipos-de-cobres-agricolas/
Como veras en la primera referencia existen productos que combinan un antifungico (molecula organica) con el oxicloruro y que son mejores para combatir la alternaria (entre otras enfermedades). Tu veras si te merece o no la pena.

Saludos, suerte y animo

AJPA

 

Hola de nuevo AJPA.
van tres días que no llueve, sin embargo la tierra está humeda, asi que ayer agregue una cucharada cafetera en 1.5 litros de agua, la cual esparcí en la zona de goteo, noté que le hacia falta algo de tierra por el tema de las lluvias, tenia unas pequeñas raices descubiertas, retiré algo de tierra y agregué materia orgánica(hoja de encino, de esa ligera que tiene buen drenaje), mas o menos unos 6 kilos.

Sobre el Oxicloruro de cobre, está por llegar, pero como mencionabas ates, no es buen momento para aplicarlo, en la tienda de agroquímicos, me recomendaron que aplicara un fungicida sistémico. (el cual no aplicare si es que no lo recomiendan por éste medio).






En cuanto al árbol que es lo importante Luce de la siguiente manera:








En esta imagen se puede ver como le faltaba tierra


Las hojas y frutos caidos muestran las siguientes características:








Esperaré unos días y volveré a hacer las mediciones para equilibrar de a poco en poco el pH. Espero de verdad que el árbol mejore.
Tengo una duda, hace como un mes agregamos triple 16 al suelo, le agrego de nueva cuenta o ya no?

Aquí una foto de los otros cítricos del jardín incluido el limo que devastaron las hormigas:






Agradezco mucho su ayuda, he aprendido varias cosas, espero me sigan ayudando para aprender y poner en practica sus consejos y saberes. Creanme éste limonero es por mucho la planta con la que más empeño he puesto.

 

Buenas SaulGuzman,
Lo cierto es que el limonero tiene algo pero todavia no llego a jurar que sea una infeccion fungica. Por eso prefiero algo biologico y no la sal de cobre.
Sobre el triadimefon : http://www.terralia.com/agroquimicos_de_mexico/view_composition?composition_id=12641
no veo que se recomiende para citricos, ni para alternaria.
Aqui tienes otras opciones:
http://www.cropscience.bayer.es/Productos/Fungicidas.aspx
Aparte del efecto de la lluvia las hojas tienen algo mas, posiblemente algun insecto tipo hormiga y/o pulgon. Creo que deberias poner las cintas de pegamento permanente a todos los citricos.

Saludos cordiales

AJPA

 

Voy a cambiar ese producto por alguno de los que sugieres, me interesa mucho que se reponga ese árbol, aplique insecticida roxion hace como mes y medio, a simple vista no se aprecia ningun insecto, pero igual pondré las bandas para ver si algo sucede, cualquier cosa informo.

Estaba revisando y no se si se pueda tratar de àcaros, algunas imagenes se parecen un poco a lo que tiene mi limonero. Lo qie ya descarté y me da mucha alegra es la trsiteza de los Citricos.

Saludos y muchas gracias. Seguire informando en cuanto vea algun cambio.

 

Una duda mas, Sobre el triple 16 lo aplico al suelo o ya no?

 

Yo creo que si deberias abonar pero con bastante moderacion. Solo para mantener el suelo nutrido.
Saludos cordiales

AJPA

 

Hola, tenias razón en cuanto a las hormigas, puse las cintas como sugeriste y quedaron ahí hormigas de diferentes tipos en el árbol de limas, al cual se le notan mucho brotes de ramas nuevas en sus hojas.

El limonero sigue igual al parecer, ya tiene las cintas. Ha llovido una sola vez, revise la tierra y no tiene exceso de humedad. Sugerías algo biológico para las hojas del limonero, podría empezar la próxima semana con baños de jabón potásico, leí que es bueno para proteger de algunos bichos, otros dicen vinagre,

Algunas imágenes de hoy que andaba trabajando en el jardín y aplicando el triple 16.





y aquí el limonero.




Agregué una cucharada a cada árbol (de estos dos me refiero) de triple 16, generalmente pongo eso cada mes o mes y medio., como se puede ver lo aplico en zona de goteo lejos del tronco. No se que opinen de la dosis, si es mucha o es pocao esta bien,

Saludos y muchas gracias.

 

La tierra tiene buen aspecto. Yo no creo que sea un problema de nutrientes, pero un poco (nunca exceso) de alimentación a los cítricos no les viene mal.
Vinagre creo que no, no deja de ser un acido diluido. Mejor jabon potásico para plagas tipo pulgón. Yo uso aceite blanco (jabon potásico + aceite vegetal) pero hay que tener cuidado (cumplir proporciones y los momentos de aplicacion) para no "freir" las hojas (yo ya lo hice) y ahí hace calor por lo que mejor no experimentar. A lo seguro= jabon potásico.

Saludos, suerte y muchos "no hay de que"

AJPA

 

Hola, Clima templado, media sobre 24 ° C. Durante el.medio dia akcabza cerca a los 30° y las temperaturas mas bajas son como de 10° por la madrugada. Pensaba aplicarlo por la tarde, dejar unas tres o 4 horas y despues enjuagar. El aceite mineral es que usan para bebés?

 

No, no es aceite mineral: es vegetal.
Trascribo lo ya dicho en otro hilo:
Una opcion alternativa para insecticida contra el pulgon es el uso de aceite blanco (mezcla de aceite vegetal + jabon potasico dispersado en agua). La formula magistral del maestro (de ahí lo de magistral) @xomalone esta en este hilo http://foro.infojardin.com/threads/fuego-bacteriano.57203/#post-953099
que trascribo
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Aceite blanco orgánico como plaguicida
El aceite blanco es un plaguicida fácil y barato de preparar. Se utiliza para controlar pulgones, cochinilla, minador de cítricos, ácaros y orugas en las rosas, plantas ornamentales, cítricos y otros árboles frutales. Los insecticidas comerciales blancos que se venden en tiendas de jardinería son a base de petróleo, por lo que son bastante caros, y también contienen el tipo de cosas que realmente no quieres rociar alrededor de tu jardín.

El aceite blanco es un aceite vegetal tradicional y ha estado en uso durante alrededor de dos siglos. Es uno de los pesticidas naturales con más vigencia y eficacia.

Cómo hacer aceite blanco

Necesitarás:

• 2 tazas de aceite vegetal
• 1/2 taza de jabón líquido puro (jabón puro de castilla, hecho a partir de aceite de oliva si quieres mantener todo natural)
• Frasco vacío o botella de boca ancha
• Botella de aerosol de plástico

Verter el aceite vegetal y jabón líquido en una botella o frasco y agitar hasta que la mezcla se vuelva blanco.

Este es el aceite blanco y concentrado que necesita ser diluido con agua para usarlo. Añadir 10 ml por litro de agua (dos cucharadas por litro de agua), poner en una botella de spray y agitar bien. Ahora puedes rociar tus plantas o árboles. Almacena en un lugar fresco y seco, la vida útil es de aproximadamente tres meses desde el día que se hace.

Nota – usa durante el clima templado, si lo usas cuando la temperatura es de alrededor de 30 grados centígrados o más, puede dañar tus plantas, ya que, como el petróleo, va a obstruir los poros de las hojas. Por la mañana o tarde es buena hora. Además, no se debe usar en plantas que tienen hojas peludas o suaves, ya que va a quemar sus hojas. Rocía en ambos lados de las hojas, las ramas y la corteza para poder llegar a las plagas dónde sea que pueden esconderse.

¿Cómo funciona el aceite blanco?

El aceite blanco trabaja recubriendo los insectos en el aceite, bloquea sus poros respiratorios, lo que les ahoga. Debido a que funciona a través de asfixia física, y no a través de una acción química, los insectos no pueden desarrollar resistencia a él. Si no tienes jabón líquido, no te desesperes, utiliza lo que esté disponible (AJPA dice:yo uso lavavajillas aunque da demasiada espuma).
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Reconozco que es bueno pero respetad la formulacion (cantidades y concentraciones) y la aplicacion por debajo de los 30 °C durante todo el dia: escoged un dia nublado, pero no lluvioso, claro. Para mayor seguridad yo lo aplicaria primero a unas pocas hojas y veria despues de un par de dias si hay problemas.
Es barato y eficaz y no hay riesgo para personas ni animales domesticos ni plantas, pero requiere perseverancia en la aplicacion.

Saludos y suerte

AJPA

 

Hola a todos.... despues de mucho tiempo de dejar pir lanpaz el limoneroa, retomare la lucha de intentar recuperarlo. La noticia buena es que esta viva pero esta peor. Me gustaria me sugieran por donde debo iniciar, agrego fotos de su estado actual!









Espero de verdad salvarnel árbol!! Gracias por su ayuda!!

 

Buenas,
Es que esa forma de perder las hojas con esa secuencia y sin otra razon aparente, es mas propia de un problema de asfixia radicular que de otra cosa. No parece razonable un problema nutricional pues las hojas (dejando aparte el efecto de las luz y/o flash en las fotos) no parecen que tengan problemas. De todos modos te paso este hilo para que tu, a simple vista, confirmes que no hay problemas nutricionales. Como veras es solo cuestion de mirar las hojas.
http://cihu.forochile.org/t63-articulo-nutricion-y-deficiencias-en-mi-huerto
Tampoco veo daños en el cuello del tronco y que tengas un problema de fitoftora en las raices me extrañaria mucho.

Ahora al agua. ¿Esta lloviendo mucho por ahi? ¿Hay mantas de agua/ capas de agua subterranea en la zona?.
Yo tuve un problema con un mandarino que sobre-regue y perdio todas los hojas en pocas semanas. Ahora lo que estoy haciendo es renovar todas las semanas un acolchado para que cualquier lluvia (en Asturias llueve bastante y este año hasta ahora lo esta haciendo con ganas) no afecte a las raices del arbol.

Suerte y saludos cordiales

AJPA

 

Hola muchas gracias por la respuesta, efectivamente las hojas no presentan deficit nutricional. Al menos no voincide con las presentadas en el artículo.

La tierra, como comentaba anteriormente retiene la mucha humedad, estamos en primavera, y no llueve, referente al riego se riega como cada tres dias, riego moderado.

Sobre aguas subterranes no creo, el resto de plantas y arboles hay que regarlos de forma regular o mueren.

Hace tiempo proponía cambiar el sustrato pero dadas las condiciones de la planta me mencionaste que no se recomendaba.

Como se puede resolver la asfixia radicular? Por donde comienzo??

Saludos y muchas Gracias!!