Variegado o deficiencia.

Buenaaaaas, que opináis??
Sabal Marítima, cada cuatro o cinco hojas muestra está estría blanca.
Nunca dos hojas seguidas.
A mí me parece variegado, pero me gustaría saber vuestras opiniones.

El variegado en una palmera puede incrementarse, o desaparecer?, ...siempre es el mismo patrón??, ... o se mantiene de manera continuada?




Gracias, saludos.

 

Hola Sergio, razono que la desaparición o acentuación del variegado depende de la especie, porque por ejemplo recuerdo que la Rhapis excelsa variegada requería sombra total para no perder el variegado, y en el caso contrario tenemos a la famosa Phoenix canariensis variegada de Mirca, en la isla de la Palma, que está a pleno sol....

Uff, ahora que releo mi respuesta me doy cuenta que no estoy contestando a lo que preguntas, pues veo que te refieres a que si el variegado irá a más o menos independientemente del sol....

 

Hola Carlos!
Gracias por las respuestas, cierto, la Canariensis siempre ha mostrado el variegado y siempre que la he visto(fotos), lo muestra con el mismo patrón e intensidad.
Lo que desconocía era que los Raphis perdían el variegado a pleno sol.
En teoría el variegado es una mutación a nivel genético?
Si es una mutación, no debería mantenerse siempre presente?
Me has generado más preguntas....
Gracias!

 

Buenas noches Sergio.

Pienso que tu palmera es variegada.

Como bien dices el "variegado" es un mutación genética. Pero en mi experiencia, la luz, incide mucho en la coloración variegada.

En sombra, las plantas se defienden produciendo mas clorofila y reduciendo mucho el variegado, llegando casi a desaparecer.

Al sol, las partes blancas se queman facilmente.

Para mi la situación ideal para que las plantas variegadas, conserven su coloración, es una zona con mucha luz y sin sol directo.

Saludos. Isabel.

 

Yo diría que es mutación.
Siempre llama la atención una planta con una u otra mutación.
Me acuerdo de una palma aceitera que tenia un lado verde y el otro amarillo.
Hace unos años publiqué una foto de una mata pequeña de palm aceitera que encontré en un vivero entre miles de palmeras, y era variegada. Aquí en el foro no me creyeron, y decían que era deficiencia.
Desgraciadamente ,a los pocos días de sembrarla en la entrada de mi finca, para poder verla todos los días, ya no estaba.Un tractor de r¿orugas vino arreglar el camino y le pasó por encima...
No pierdo esperanza de encontrar otra mutación en palma africana ---aceitera ,y nuevamente la subire aqui.

 

"La mutacion se define como un cambio heredable en el material genético de una célula".

El variegado no es una mutacion ya que si lo fuera los descendientes tambien lo presentarian y no es este el caso. Solo se puede conservar el variegado por separacion de matas o clonacion meristematica. No se conserva el variegado por esquejes de raiz ya que las celulas de las raices no tienen estas variegaciones

En las plantas variegadas los patrones del variegado se alteran con factores ecologicos como la iluminacion o el fertilizado. Por lo general esta caracteristca tiene mas que ver con alteraciones en en tejido meristematico que producen celulas sin la capacidad de producir cloroplastos, que son los encargados de la produccion de clorofila. De esta forma el vegetal presenta tejidos con cloroplastos y otros que no los tienen y de alli la diferencia de colores.
Desde ya que esta situacion es anomala en la planta y representa una falencia en su biologia que, por lo general, la hace mas debil y delicada que las totalmente verdes

La mejor forma de saber si la diferencia de color es una variegacion es verificar que los distintos colores se conservan a travez del tiempo y si las demas hojas que nazcan tambien los presentan. Sino fuera asi, solo se trata de una deficiencia de nutricion o una patologia virosica

Espero que esto ayude en algo
Saludos

 

Hola Isabel.
Gracias por tus respuestas, es curioso, supongo que dependerá de la especie, pero la Canaria de La Palma mantiene muy bien el tejido Variegado a pesar de estar a pleno sol. Cierto que no es un sol Mediterráneo de 42C.
Gracias!

 

Hola José María.
Gracias por tu opinión.
Sii, recuerdo la palmera que comentas.

 

Buenas Pindo.
Gracias por las respuestas, comprobaré lo que comentas. Ya te digo que por ahora en dos hojas seguidas no lo ha generado.

Respecto si es una mutación o no, me generas más dudas al decir que no se transmite por descendencia.
Lo comento por dos cosas, la primera es la de veces que venden semillas con el adjetivo de "Variegated", RPS lo hace.
...y la segunda, es que si no recuerdo mal, la Canaria variegata de la Palma, su descendencia es albina, y eso es una mutación, no?
Gracias José.

 

Hola Sergiskkan.
Subo fotos de Acrocomia Aculeata que es nativa en mi campo y andando caminando encontre que se crio variegada lo que no se como hacer es aumentarle la variegacion a todas las demas hojas , pense ponerle exceso de Microelementos con Nitrogeno porque donde nacio es un arenal muy pobre en nutrientes y quizas poniendole un exceso de Microlemtos incluido Cobalto , Molibdeno , Boro , Cobre , Manganeso , Hierro , Zinc y otros mas pueda aumentarle la variegacion de todas la hojas , donde nacio no hay selva humeda sombria como en otras partes de mi campo es una parte de mi campo que reserve sin sembrar Selva para sembrar especies de Clima Arido y Desertico como varias especis de las Hyphaene , Nannorhops , Phoenix Theophrastii , y otras especies que necesitan pleno sol para criarse lindas.

Mi pregunta es ¿ si con fertilizaion en exceso de Microleementos que nombre anteriormente lograra incrementar la variegacion habiendo nacido en zona de mi campo con pleno sol ?

A continuacion subo las fotos de donde nacio en este ambiente de Butias , Syagrus y Acrocomias la encontre ya de este tamaño , porque me nacen cientos y cientos salvajes de las nativas de mi campo y me es imposible verles los detalles a todas , la encontre de casualidad porque es un sendero a 200 metros de mi casa por el cual caminamos casi todos los dias si hubiera nacido en otro lugar mas alejado dentro de mi campo no la hubiera encontrado entre tantos cientos de plantines de las 3 especies nativas de mi campo que nacen salvajes entre enredaderas , yuyos y arbustos de mucha altura que las tapan.










Lastima que la parte norte de mi campo en donde nacen las especies de palmeras Nativas es tan tupida e intransitable que no la puedo recorrer para ver si hay otras especies nativas alguna variegada tapadas de arbustos , y enredaderas si algun dia puedo conseguir empleados rurales limpiare este lugar para ver lo que hay aqui adentro , todas las especies No Nativas que yo colecciono las tengo en la Loma mas alta donde esta mi casa a 300 metros de distancia de este lugar.


Tambien una vez encontre en mi campo lejos de mi casa Syagrus Romanzoffiana variegado con blanco , distinto de la Acrocomia Aculeata variegada con amarillo , y cometi el mismo error que el Forero Jose Maria de Costa Rica cuando transplanto la Elaeis variegada cerca de su casa , yo tambien al querer transplantarlo cerquita de mi casa , lo transplante y se empezo a criar lindo con todas las hojas variegadas de blanco puro , pero despues debi viajar a 1000 Km de mi campo y dejar mi campo por varios meses con el riego en manos de mis empleados y cuando llegue lo encontre muerto la causa fue que los empleados se olvidaron de regarlo y en la arena no pueden estar mucho tiempo sin riego y por eso murio y para mas mala suerte todavia perdi todas las fotos que le tome en el ambiente que habia nacido y como era el color de las hojas en forma detallada , lo mas posible es que elimine por error la carpeta donde tenia guardadas todas las fotos en mis Portable Disck de 2 Terabites.

El Sabal variegado tuyo lo veo con muy buena salud y bien desarrollado espero que se te crie muy grande y lindo y que dentro de unos años nos vuelvas a mostrar las fotos de como te crecio.

Saludos. Erwin

 

Hola Sergis: yo aporto el concepto botanico....la interpretacion es cosa y caso de cada uno......Tu ya sabes que la biologia es la mas inexacta de las ciencias ya que todo "depemde" " a veces" y "aproximadamente"

Recordemos: Las mutaciones son la base de la evolucion. Es necesario una mutacion para que el genoma evolucione, para bien o para mal. Evidentemente que esto implica que los seres, resultados de eas mutacion, se puedan reproducir, de lo contrario se termina la linea evolutiva y la especie con esa mutacion desaparece.

No voy a dar una clase de genetica ya que es harto complejo y ademas me faltan muchos conocimiento acerca de esta disciplina , pero te comento algunos conceptos basicos

Dentro de la evolucion (mutacion) el ejemplar que no se puede reproducir esta muerto. Es ley. y dentro de todas las posibilidades de mutaciones existen algunos genes llamados "letales" y otros llamados "deletereos"

Un gen letal es el que conduce a la muerte prematura del individuo que lo porta. Es una combinación alélica que conduce a la muerte Pero la combinación puede ser dominante o recesiva. . Hay una definición más operativa: cualquier gen que impida la reproducción es un gen letal. Desde el punto de vista genético, un individuo que no puede reproducirse está muerto.
Realmente es una alteración de las proporciones, ya que ciertos individuos podrían morir tempranamente, dando lugar a que ciertos fenotipos no se reprodujeran… (la seleccion natural del mejor y el mas fuerte)

Los genes deletéreos son los que reducen la viabilidad o la fertilidad de un individuo. Si bien no conduce a la muerte biológica o genética, rebaja el valor adaptativo y competitivos
Una de las expresiónes de los alelos deletéreos es la deficiencia en la produccion de clorofila (por lo ya comentado con la variegancia), lo cual tiene las siguientes consecuencias

Plantas albinas (letal) Plantas amarillas (subletales) Plantas cloróticas (subvitales)
Como se deduce y segun las experiencias obtenidas, las dos primeras generalmente terminan en muerte y la tercera en plantas que si no se les da especiales cuidados ecologicos y nutricionales tambien producen las perdidas de ejemplares.

No quiero abundar en esto y espero que el concepto se entienda.

Respecto a que se venden semillas de palmas variegadas ...esta bien....lo que no te garantizan es que los ejemplares nacidos mantengan la variegacion.
Lo obvio es que en la genetica todo es cuestion de porcentajes en los resultados de la reproduccion .

Algo similar ocurre con la venta de semillas de las "mulas" : puede ser que algunas semillas germinen....pero la regla dice que no lo hacen. El riesgo lo toma el comprador

Lo interesante es conocer cual es el porcentaje de individuos que conservan el mismo o al menos similar, combinacion de alelos para conservar la variegacion ( o cualquier otra caracteristica parental) pretendida

Espero no haber enredado mas las cosas ....

 

Hola Sergio, me has hecho dudar sobre lo que he dicho de las Rhapis y el sol, así que he estado buscando a ver donde lo había leído...

Resulta que la idea la saqué del blog de Jose ( http://palmasenresistencia.blogspot.com.es/2007/02/raphis-variegada.html )donde comenta su ejemplar de Rhapis excelsa variegada, pero veo que no se refiere a que la luz elimine el variegado sino que la sombra lo acentúa:

"Para mejorar el color, esta variedad necesita temperaturas frescas, media sombra, y poco fertilizado, lo cual se logra fácilmente cultivándola como planta de interior o a la sombra."

Un saludo.

 

Carlos rodrigo: esos datos estan tomados de escritos de la sociedad japonesa de "lady palm" (R excelsa) especialistas en cultivo de estas plantas variegadas (traducido por mi)

"Las Rhapis variegadas son anormalidades de los plantines. Quizás dentro de un grupo de 10,000 plantines tomados al azar, sólo cinco crecerán con hojas rayadas, y de estos quizás una planta permanezca estable y mantenga un buen modelo de rayado. Este ejemplar se propaga entonces por división para proporcionar la base de un nuevo cultivo intensivo.
En Japón, sólo las variedades nombradas despliegan las rayas perfectamente en cada hoja; la mayoría tiene rayas al azar y no hay dos que sean precisamente iguales. Normalmente, las nuevas divisiones llevarán las características del rayado de las hojas directamente sobre la caña “madre”.
La Rhapis Excelsa “Zuikonishiki” es una de las variegadas más populares, fácil de crecer y productora prolífica de vástagos. Sin embargo, generalmente rinde menos del 40% de hijos seleccionados, siendo el otro 60% un surtido interesante de ejemplares que tienen más verde que rayas blancas o más blanco que verde. Los descendientes variegados raros y muy delicados son clasificados “Ayanishiki”, y aquéllos con las hojas principalmente blancas se renombran “Zuiko-Lutino”.
Las rayas blancas cremosas en estos cultivos contienen "clorofila dorada" qué puede apoyar el crecimiento y sostener la planta.
Otras variedades, como “ Kotobuki” tiene las rayas con células albinas que son sumamente sensible a luz fuerte o al c

alor extremo. Estas variedades se desarrollan mejor cultivándolas en áreas sombreadas y frescas.
En una planta estable, un modelo variegado no puede controlarse experimentalmente ni puede cambiarse, pero puede reforzarse el brillo de las rayas en algún cultivo, con el cuidado apropiado. Un ejemplo es “Chiyodazuru”, uno de los más populares en Japón, que tiene rayas estrechas en las hojas verdes.
La intensa luz del sol y el calor pueden marchitar las hojas, o un fertilizante fuerte puede enmascarar, pero no anular, las rayas. Para mejorar el color, esta variedad necesita temperaturas frescas, media sombra, y poco fertilizado, lo cual se logra fácilmente cultivándola como planta de interior o a la sombra. "

Ojala que Tono Datil lea este hilo y aporte algo de su mucha experiencia con estas palntas ya que tiene una interesante coleccion de variegadas

 

Hola Erwin.
Que bonito patrón variegado tiene esa palmera!
Que lastima lo que pasó con el Syagrus, después del esfuerzo.
Saludos.

 

Hola Pindo.
Mi interpretación no sirve, jejeje, gracias por la información.
Lo he tenido que releer varias veces.
Cierto, no se garantiza el variegado en la venta de semillas.
Gracias.