Huerta pequeña de autoconsumo en centro de Asturies

Tema en 'Varios temas de frutales' comenzado por Neveiru, 14/10/17.

  1. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    No sé, Jose-subtropical, pero igual es que el patrón krymsk-1 no era tan bueno como se creyo al principio. Yo he encontrado esta recopilacion de sus propiedades de 2017 (en ingles) y bueno parece, pero rompedor no lo veo yo (desde mi muy limitado conocimiento). Por la forma de manejar la informacion (y medir las palabras) esta pagina parece una fuente razonablemente fiable: "interesting treefruit rootstock"
    https://p2g.us.com/index.php/krymsk1/
    http://www.p2g.us.com/wp-content/uploads/2015/10/krymsk-1-2012-front.jpg

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
     
  2. Carlosencina

    Carlosencina

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    En cuanto la alelopatia negativa de la higuera pues no se que decir... la interacción de unas plantas con otras es sumamente compleja y no se hasta qué nivel de đealle somos capaces de analizar o bien es económico valorar... pocas plantas podríamos cultivar que toleren la acidez que bajo grandes eucaliptos se genera... aunque también es cierto que la sombra de su copa ya es un impedimento por sí misma.

    Tradicionalmente siembre he visto que de las grandes higueras es necesario dejar unos metros de espacio para cultivar hortalizas, incluso otras plantas pueden tener problemas, en la Contraviesa una asociación de plantas que tradicionalmente se asociaban era la Vid y La Higuera... la suma uva+higos/ha siempre era superior al total de uvas/ha o higos/ha de los monocultivos y imagino que por eso ha llegado ha nuestros tiempo... la mayoría de las viñas que tenemos originalmente todas su tenían higueras en medio... eran tiempos en que los agricultores no contaban con el precio de la mano de obra, más que nada porque ea el trabajo de la familia y a eso no se le echaban cuentas... la principal labor era el arádo y en la Alpujarra hace como 3 décadas que los mulos se comenzaron a apartar de las labores del campo, es más muchas veces el agricultor trabajaba para poder alimentar a sus mulos... porque no penséis que solo se ponían viñas con higueras... ademas cada año se sembraba cereal o leguminosas... salvo algunos tipos de garbanzo, guisantes o lentejas que se ponían principalmente para consumo humano... bueno el trigo también se plantaba paa hacerse el propio pan... el resto de cultivos se ponían solo para los ańimales y sobretodo para los mulos: cebada, avena, centeno, veza, morunas, yeros... fuese un cultivo de almendros, vides o higueras... siempre se alternaban cereales o leguminosas... las tierras más endebles o con plantas jóvenes que necesitaban más vigor se solía poner abono verde y en ese caso siempre se optaba por la moruna (Vicia articulata) ha veces si se tenía suficiente paja y el año era seco, se araban y se enterraban las sementeras cuando comenzaban a formar los granos (igual que cuando se sembraban con intención de abonar en verde)

    Como es lógico un agrosistema compuesto de dos cultivos permanentes y otro herbáceo anual, no solo requería mayor mano de obra, también mayores precipitaciones que las actuales...

    Ha veces he comentado que es incompatible poner Higueras y sembrar hortalizas cerca... las higueras no son tontas y antes o después terminan percatándose que es ridículo crecer hacia el pobre secano y en cambio saben que donde están las hortalizas vertemos grandes cantidades de materia orgánica, agua y fertilizantes... al final cuando usamos la mulilla o la azada comprobamos que los 30cm más superficiales son una tupida maraña de raíces... y eso es lo que decían los ancianos y lo que puede observarse a simple vista... ahora bien ¿además segregan fitotoxinas para bloquear a sus competidores o solo es competencia cuantitativa? No tengo datos para asegurar nada, tan solo indicios.

    Entonces debe ser contradictorio lo que afirmo más arriba, cuando hablo de un agrosistema en una zona considerada subdesertica y donde hablo de un cultivo denso de vides, sobrepuesto un higueral pongamos 18 x 18 y que además cada año albergaba un cultivo herbáceo... antes de seguir, creo que todos los que me leéis sois conscientes que a pesar de que cuantitativamente estas asociaciones eran bastante más productivas, hoy en día ya no se realizan por distintos motivos: el primero es que la agricultura local ya suele ser solo un complemento de otro trabajo principal... los agricultores que solo se dedican a esto valoran su tiempo libre, además se prioriza que el manejo sea simple y con bajo coste, por tanto como en cualquier otro sitio se tiende al monocultivo... si pones vides pones vides y si pones higueras pones higueras... y otra razón, que aunque secundaria también imposibilitaría seguir practicándolo es que en las últimas décadas llueve poquísimo y compaginar cereal y árboles sería desastroso para ambos.

    Dejando claro que ya no se practica y sin entrar en más valoraciones románticas, ni de costes... trataré de aportarnos algo de luz, al menos de porque sospecho que antes funcionaba este sistema... lógicamente la higuera no segregaba/producía/potenciaba... nada que impidiese a ninguno de los demás cultivos involucrados su desarroyo, aparentemente tampoco nada que hiciese disminuir sus producciones: (tampoco creo que nada que potenciase los cultivos asociados, todos los cultivos resultaban disminuidos frente a sus monocultivos, pero eso se explica fácilmente por la competencia por los limitados recursos)

    - Los cultivos permanentes se solían iniciar simultáneamente, ha veces también se introducían higueras con posterioridad, bien porque se tenía más tiempo libre, se veía poco aprovechada la tierra o los higos mejoraban su precio...

    - La Higuera y la Vid tienen tiempos diferentes, mientras la Vid en cinco años ya estaba cerca de susmaximos, la higuera requería de al menos 20años o más, a los 40 las higueras estaban en sus maximos y las vides en general ya habían perdido de potencial.

    - La higuerita se plantaba sin disminuir el número de vides, a lo sumo se sustituía una Vid por una higuera, aún así con diez o quince años ya la sombra impedían el desarroyo normal de la Vid bajo la copa y paulatinamente morían algunas vides... nuestras fincas yo las conocí con higueras con 30-40 años o hasta más de 80... son finca en pendientes importantes y otro indicio de que las higueras no dañaban las vides es que en las solanas, por la parte de abajo entraba bien el sol y a pesar de las grandes copas con densa sombra... ha veces era frecuente ver vides a solo uno o dos metros del tronco principal, las higueras tenían cruces altas (para poder arar con los mulos bajo ellás) el sol entraba sficientes horas diarias para que la Vid desarroyasen y por tanto crecían simultáneamente sin mayor problema... en cambio en la parte de arriba, incluso si nos salíamos de la pepenticular de la copa unos metros... allí faltaban mayor número de vides, al menos yo siempre interpreté esto como que la sombra era el principal enemigo de las Vides plantadas en este sistema mixto... mientras que salidos de la perpendicular de la copa siempre se respetaban las vides, bajo la copa era muy frecuente que los mulos tropezasen, se enganchasen en ramas de La Higuera o el arado se enganchase en vides, ha veces creando situaciones de gran peligro... por esta razón o bien el arado arrancaba algunas vid3s bajo la copa o en previsión de peligros nosotros las arrancábamos anticipándonos al peligro (otra razón que apoya que las vides no se acaban secando por ninguna sustancia de las higueras)

    - Ya lo explique más veces, para la instalacion/formación de un higueral los protocolos eran minuciosos, comenzabano por grandes hoyos con espiocha y pala... se estimulaba la penetracion de la raíz aportando materia organiza a base de estiércol/brozas más abajo, el gran hoyo ayudaba a acumular más agua, se comenzaba por plantar sobre un metro más abajo del nivel de la finca (el cuello se establecía en torno a un metro mas bajo de la superficie y conforme crece La Higuera se entierra) luego hasta que la higuera es grande, cada pocos años se desentierra aproximadamente 50cm y se cortan toda las raíces de ese tramo, de más jóvenes se hace cada año y luego casi se đeja de hacer) sobretodo en nuestras fincas más antiguas en pendientes importantes se solía construir un bálate (muro seco) uno o dos metros retirado del tronco, y de uno 4 metros de largo, un poco de base semicircular más o menos definido en función de la situación, no se hacía de un tiron sino que se hacía paulatinamente de mayor altura con los años... Estos cuidados tan esmerados tenían distintas motivaciones, se acumulaban las grand3s piedras de la finca, evitaban la erosión, la raíz cada vez quedaba mas profunda y por tanto salían menos rebrotes y sobretodo hacían que las higueras tragasen mas agua procedente de escorrentias a mayor altura.

    - A las vides también se la planta profundamente, pero es un hoyo bastante menor, las raíces también se le cortaban los primeros años descubriéndolas un poco, pero era tan solo para que ńo franqueasen los injertos de la variedad injertada y no se perdiese la inmunidad a la filoxera.

    - El terreno de nuestra zona es de tipo pizarroso a base de filitas y esquistos principalmente, a pesar de la tendencia natural de La Higuera a emitir densas raíces en la capa más superficial, todas las labores desde la plantación van ençaminadas a formar raices profundas que le permitan hidratarse en los calurosos y secos verano y que l9 hagan siendo aun jóvenes... bueno las higueras también son árboles capaces de vivir en zonas deseerticas o desnudas sin apenas suelo... prueba de ello es que vemos higueras que pasan decadas apenas subsistiendo, llegando a perder sus hojas cada verano... hasta que al final consiguen meter sus raíces donde existe agua:bien capas profundas, conducciones de agua, pozos... si existe agua ellas terminan encontrándola, cuantas veces se aregla una zona urbana y se encuentran sus raíces creciendo por el roto de 7na tubería, o bajando por las pared3s de un pozo 20 metros... en mi zona la roca madre presenta grandes grietas o fisuras y entre ellas la higuera crece bien buscando la humedad... cada año se le daba una labor de arado profunda y tras cosechar el cereal se araba más y superficialmente para enterrar el rastrojo, romper pérdida de agua por capilaridad... en esas fechas higueras y vides tienen nuevas raíces más altas y de romperlas darían al traste con s7 cosecha anual... (cuando yo era niño ya quedaban menos agricultores y ya se usaban algo los tractores 6 por tanto no era necesario sembrar cada año, en eso casos la labor profunda se le daba más en invierno, en primavera otra intermedia para enterar la hierba y en verano una muy superficial con solo un mulo que llamaban viña)

    Además de que los últimos años me da por recordar las cosas que veía el mi niñez o que me explicaban los mayores y aunque aparentemente no tenía mucha relación con el tema tratado... por una parte no me terminaba de encajar que La Higuera fuese tan incomoda para otros cultivos, al menos para todo tipo de cultivos no lo puede ser y por otro lado quería desgranar y que con ejemplo obvios, la gente que pueda sentir miedo a meter higueras en sus huertas porque se dejan llevar por las opiniones de otros agricultores o bien porque ellos mismos han tenido problemas y han podido observar el “pan” de raíces que sale al dar con la Azada... eso, que el comportamiento de La Higuera va a depender mucho de la formación que demos en sus primeros años y del manejo anual de la finca, por tanto lo bueno o lo malo que suceda será consecuencia de la suma de cultivos asociados y de técnicas empleadas.

    Lo que no podemos hacer es que si una higuera ya grande pasa el verano robando el agua del jardín/huerta... no podemos llegar de golpe y porrazo y a final de primavera meter el tractor 40cm y destrozarle las raíces... ya que no solo la cosecha de higos peligraría incluso la vida de La Higuera... pero con tiempo incluso con higueras que no se formaron adecuadamente de jóvenes, aún podemos revertir su comportamiento... por supuesto comenzando en invierno y yendo poco a poco, primero terciamos la parte aérea para que quede ompensada con sus raíces... descubrir el tronco y talar sus raíces puede que ya no sea factible si son muy gruesas, pero las medianas si podremos cortarlas... luego podemos hacer una zanja a cierta distancia del tronco en la dirección que molestan sus raíces y mutilar las raíces... incluso interponer una chapa para que no afecten a la huerta... si es necesario regaremos cerca del tronco o en la dirección que no nos afecta y trataremos de dar pocos riegos de mayor calado y después obligarla a que s 3sfuerce en buscar el agua profunda... en pocos años tendrá suficientes raíces profundas y podremos hacer labores profundas en invierno, sin que La Higuera sufra por esas raíces terminales que rompemos... posiblemente hasta se termine vigorizando.

    Ahora bien, los que plantáis higueras jóvenes en climas secos del tipo de lo suyo que tenemos por Andalucia, con las salvedades que comente otras veces de que en suelos que encharquen o muy arcillosos... en el resto de suelos haréis bien el plantar profundas las higuera, cortar los primeros años las superficiales... regar a través de una tubería implantada profunda previo a plantar la higuerita y mantener seco/acolchado el suelo bajo la copa en verano... veréis el bonito verde que mantienen en verano, la calidad de sus fruto, como no pierden las hojas con la misma ola de calor... y sobretodo como pueden convivir con el resto de plantas.

    Saludos
    JC
     
  3. goaliza

    goaliza

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    Es decir, mas que elelopatia negativa, lo que tiene la higuera es que demanda lo suyo como cualquier otra planta y a su alrrededor hay poca profundidad de tierra apta para cultivar, que para ciertas plantas como la escarola, lechuga y espinaca ¿sería suficiente?, pero no para plantas que necesiten profunfizar sus raices para prosperar su normal desarrollo. Y despues está su espesa sombra que tambien hay que tenerla en cuenta, cultivar tomates por el lado norte de una higuera eseria una valentia, por el otro lado sur ya no tanto.

    Saludos y buena tarde.
     
  4. Jose-subtropical

    Jose-subtropical

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    Gracias AJPA, he abierto un hilo específico para este interesante patrón a ver si algún veterano nos cuenta algo más.
     
  5. Carlosencina

    Carlosencina

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    Tenemos higueras y higueras... a veces no son ni nuestras higueras sino las higueras de nuestros vecinos, pero seguro que todos hemos visto enormes higueras con tupidas raíces de esas que ńo dejan crecer nada... esto sucede no es por culpa de la higuera, sino por culpa del agricultor que permite que esto suceda... no debemos tenerle miedo a plantar higueras ni siquiera próxima a edificios de nueva construcción (La Higuera no va a atravesar el hormigón armado).

    Nosotros elegimos la variedad, la ubicación, la técnica de plantado, la formación... a medio largo plazo jugaremos con la fertilizacion, riego y poda y gracias a la gran plasticidad de La Higuera podremos hacer de ella lo que nos interesa... cuando sean huertas muy pequeñas podremos llegar a poner elementos de barrera a sus raíces, romperlas, ararlas...

    Lo que nunca podemos hacer es es quejarnos de que “es demasiado grande” y por otra parte estimular más su vigor (darla podas abusivas, dejar la manguera correr cerca, amontonar el estiércol a su sombra, fertilizacion especialmente la nitrogenada que la echamos a la plantas por costumbre...)

    La Higuera es muy plástica, aún llevándola a condiciones plenamente productivas, podemos mantenerla como un arbolito pequeño o podemos dejarla crecer al máximo vigor de su variedad, debemos ser coherentes con lo que queremos conseguir y coherentes con la naturaleza de La Higuera... si te gustan los higos plántalas, no te arrepentirás, pocos frutales nos dan tan deliciosos frutos, sin hacerle prácticamente nada (a la mayoría de higueras jamas damos tratamientos fitosanitarios, eso con nectarinas.... es casi imposible)

    Saludos
    JC
     
  6. Neveiru

    Neveiru El que bien sema bien cuéi.

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    Asturies, zona centro.
    Buenas de nuevo!

    Estuve estos meses bastante liado y no pude dedicar demasiado tiempo a la huerta pero por lo menos he conseguido controlar las ortigas y mantener el prao limpio. Enseguida voy a empezar a plantar algunas aromáticas y hortalizas y ya tengo localizados unos pocos frutales para ir iniciándome.

    Ahora la pregunta que quería haceros está más relacionada con la zona que quiero dejar de "prao". El terreno es bastante llano pero muy irregular de baches y pequeños montículos, algunos que forma la propia hierba. ¿qué me recomendáis hacer para alisar el terreno sin una intervención muy drástica? ¿me recomendáis sembrar algún tipo de hierba natural o con la propia del prao se irá volviendo todo uniforme?. No busco un césped perfecto (evidentemente), tan solo cierta uniformidad, eliminar "malas hierbas" y baches.

    Muchas gracias.
     
  7. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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