Patrón krymsk-1 ¿Conclusiones? ¿Alternativas de patrones enanizantes?

Joder!!!!!
No se venden.... no se venden pero to dios los consigue!!
Esta misma tarde llamo a ver si pillo.
Veo que me hago con los rootpac - 20 y como no contaba con ellos me quedo sin material para injertarlos.

 

jajajajajaja
ungaro , en mi caso no ha sido facil , ya que es un Macro-vivero , y trabaja con Agromillora , como tengo muy buena relacion con el propietario , se ha enrollado y me los envia .
Pero como digo , es casi 100% seguro que este portainjerto quede " liberado " , y el año que viene se pueda comprar sin problemas .
Yo por si las moscas , me voy a dejar tres como plantas madre para multiplicarlos por acodo, corte y recalce , es un portainjerto que en estado juvenil emite sierpes subterraneas ( comprobado por mi ) .
Asi que el proximo invierno tendre patrones de este portainjerto disponibles .

Un abrazo
Jose

 

No te rías cacho perro!!!!! Que menuda putada!!!! Voy a sembrar unos preciosos rootpac 20 en mi jardin....SIN INJERTAR!!!!!
Hay que joderse!!!!
Habrá que esperar al próximo año!!!
Ya les he llamado y no habrá ningún problema, aunque con la suerte que tengo.....me a dicho que le han llamado mucha gente del foro.
Muchas gracias Juan Carlos.

Saludos

 

En fin multiplicarlos o no es algo personal y factible... pero mucha gente necesita inmediatez, un día despertamos y esa finca que siempre estuvo esperando que tuviésemos tiempo y decidimos que es una prioridad, en fin dada uno tiene sus aspiraciones, unos preferirán un puñado de buenos frutales tradicionales, ya bien conocidos por viveros locales...y otros preferiremos acumular variedades de maduración escalonada... RpR funciona bien en suelos diversos y ahora mismo es el portainjerto más valorado por él sector agrícolas, acudes a cualquier conferencia y de un año al siguiente descubres como un portainjerto que hace tres años y agricultor de almendro o melocotones... apenas alguien lo,conocía y en este espacio de tiempo los agricultores lo comienzan a conocer y destacar... muchos viveros comienzan a pedir bandejas y crecer en campo...

Rp20 es 7na opción muy a tener en cuenta, tener muchos frutales no solo requiere mucho espacio, pero bueno mucha gente tiene parcelas desaprovechadas por falta de rentabilidad... aún así está el problema de la fruta, cuando madura no pinta nada en el árbol, lo normal es que una familia solo pueda comer la fruta de pocos arboles... Rp20 al menos suaviza el problema, quizás no sea tan fácil de formar como otros portainjertos de mayor vigor, sigue siendo un problema salvable, Rp20 lo podemos plantar entre 1,50m a 2m... si es la fruta el problema este puede se un marco cómodo de trabajar... si el problema es el espacio existen setos a menos de 1m y bueno una poda manual va a funcionar mejor que poda mecánica (os aseguro que esos. Vídeos de recolección mecanizada en Rp20 están muy manipulados)

Ahora mismo Agromillora no pone ningún problema porque empresas intermediarias vendan pocas o muchas unidades de Rootpac a aficionados... creo que toman conciencia que somos un mercado potencial que va a crecer si nos cuidan... lo que Agromillora no está dipuesta es a vender los frutales con Royalties.

Insisto no hay que pedirlos fuera, ni buscar quien nos venda un puñado por amistad, o ocasionalmente tengan algunos como es el caso de Hernandorena y nos los vendan a cerca de 4€ Y unos gastos de envío desproporcionados... no me resulta cómodo hablar mal de nadie, pero si traicionan mi confianza de forma tan fea, creo que moralmente hago bien en advertir a los compañeros que es un “vivero con sorpresas” (es como los melones unos salen buenos y el otro no te lo puedes comer)

Mañana os pongo una foto del material comprado a AgroAlsina, y recién sacado de Agromillora.

Saludos
JC

 

Yo tengo dos preguntas que después de revisar toda la internet sigo sin poder contestar:
- ¿Quien es más enanizante: Rootpac-20 o Krymsk-1?
- ¿Qué anclaje tiene Rootpac-20? ¿sería posible una formación en vaso o está destinado únicamente a formación de espaldera/seto? Idem para Krymsk-1.

El asunto es que me veo que me estoy quedando sin espacio, y estaba evaluando el pasarme de patrón mirabolano a un patrón más enanizante, y así poder tener más variedades en el mismo espacio...

 

Ah... aunque no es exáctamente el tema que se está tratando, tiene cierta relación por ser un patrón: En la citada web inglesa venden el famoso M116 que estuve a la caza hace unos años ¿recordais?. Acabo de pedirme un par de ellos, casi para jugar a ver si realmente son tan difíciles de propagar...

 

A las carreras
Igual esto puede ser útil
http://www.rootpac.com/sites/default/files/comparativa_patrons_presseguer_cita-dga.pdf
(aunque es de parte y ya se sabe, no se ponen los menos vigorosos)
Krymsk® 1 63,99 33
ROOTPAC® 20 89,57 47

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

hace un para de semanas sacamos el famoso ice peac sobre rootpac-20, de raiz estaba bastante bien, el problema es que yo necesito cosas mas vigorosas

 

Yo únicamente tengo el Icepeach sobre Rootpac-20 y puedo decir que el patrón admite formación en vaso, tiene muy buen anclaje y el árbol no adquiere dimensiones grandes, el mío es un seto que no alcanza los 2mt, con sus tres brazos principales a diferente altura, es un eje central modificado a vaso por la propia tendencia de crecimiento del árbol.
¿Aguanta caliza? Mmmmm, mejor que otros, pero en suelos como el mío, necesita aunque sea un aporte de sulfato ferroso al hinchado de yemas.
¿Aguanta condiciones de escasez hídrica? Una vez establecido aguanta bien periodos cortos, pero se para en seco el desarrollo y le cuesta retomar una nueva brotación. Mejor riegos regulares, aunque sea uno a la semana, pero que la tierra se empape bien.
¿Hace porra la unión de injerto? Por ahora no, la unión mecánica es muy sólida.
¿Es productivo? Si por productivo entendemos que en condiciones sanitarias adecuadas, el árbol cuaja más frutos que hojas... Pues si, es productivo, demasiado. Si no se aclara fuertemente no conseguiremos calibre, además de quedar el árbol agotado.
Eso si, es un patrón que se me antoja útil para borduras de jardín, espalderas al pie de una valla, o para hacer un seto frutal al pie de un muro, no es un árbol para plantar a pleno viento, para eso el que se está haciendo un hueco en mi corazón es el Rootac-R, que es una bestia parda.

Es lo que nos pasa a los que tenemos suelos con escaso nivel de materia orgánica o hídrica, que es un patrón no apto. Como bien dices, necesitamos portainjertos más vigorosos cuyos sistemas radiculares se puedan establecer rápidamente y no se nos sequen en caso de fallarnos el riego por goteo durante una semana. Igualmente, no se nos llegan a hacer árboles grandes debido a las limitaciones del propio suelo y siempre nos darán más alegrías que patrones de escaso vigor.

Saludos

 

Pues si el anclaje de krymsk es bueno, seguramente en mis fincas que tienen mucha produndidad irán todavía mejor. Creo que me voy a hacer con un par de ellos para empezar a experimentar, y quizas en un futuro migrar todo lo que tengo en mirabolan a este patron.

El rootpac 20 tambien va genial en mi espaldra de metro y medio de alto

 

Gracias ajpa por ese pdf. Una vez analizado en profundidad y comparando las distintas tablas, creo que me voy a decantar por rootpac 20

 

De Ice Peachno debemos extrapolar directamente la experiencia, Ice Peach a mi juicio es un melocotón bastante más vigoroso que la media, tengo tres en condiciones y pies muy distintos, desde RpR, melocotón posiblemente en franco reinjertarlo en condiciones de “riego” (solo dos goteros por árbol) y un arzollo grande (en una finca vecina solo para evaluar adaptación) y bueno los tres muestran un crecimiento alto, bastante más que la media.

Creo que rp20 es un patrón muy útil para aficionados que no nos quedamos agusto hasta no tener en nuestro huerto las principales variedades de referencia, de cada fruta... de hecho ya he comentado varías veces mi predilección por portainjertos de escaso vigor.

Ahora bien, no quiero influir en la eleccion de este portainjerto a la gente que comienza... t9do debe entenderse en su justa medida con sus pros y contras y finalmente siempre tiene que ser una elección personal y meditada.

El error está en que solemos usar pocas categorías en nuestros análisis, por lo general: buenos portainjertos y malos... y los buenos en subcategorias de buenos y el mejor de todos los portainjertos... y bueno estas categorías no son adecuadas para comprender la realidad. Nos lanzamos a la caza y captura del elegido... en dos o tres años vendrán los problemas... quien tenga un secano o secano con riego de apoyo... mejor que se olvid de rp20 y piense en otros portainjertos francos o incluso del tipo clones de tipo híbrido o Adesotos cuando al menos es un sitio fresco y de 600mm de precipitaciones regulares hacia arriba... otro requisito sine qua non es tener un suelo mínimamente correcto, no tiene que ser perfecto, existen superintensivos con rp20 en suelos ligeramente pobres y arenosos... pero una cosa es un suelo arenoso pero profundo, con una buena composición y estructura y abundante agua de riego... y otra cosa es un suelo arenoso con poca agua disponible, problemas de calizas u otros... rp20 soporta ligeras imperfecciones en nuestras condiciones, pero si ya es una suma de limitaciones agronómicas... a los que comenzáis os recomiendo que penséis mejor en otros portainjertos, como dice Guillermo RpR es un bicho, pensado para intensivos con suelos e en replantación... pero con mucha capacidad de adaptación a muchos tipos de suelo, desde arcillosos compactados y secanos donde aporta un crecimiento muy bueno (este crecimiento y precocidad tendremos que ver con los años si pa@ factura y envejece rápido... por ahora pocas objeciones le haré yo a Rp... me encanta a día de hoy) pero que no tiene que se RpR también Adesoto va genial... incluso para aficionados esta bien aprovechar francos o rebrotes que se nos adapten bien...

Como punto de partída para plantearnos rp20 como base de nuestro plantel tenemos que tener condiciones agrícolas de aceptables a muy buenas... y tenemos que disponer de algo más de tiempo y un poco de base en formación (o mayor interés en aprender) para mi merece la pena, porque sobretodo me permite tener mas variedades apiñadas en un huerto.

Rp20 tiene muchas virtudes, desde una amplia compatibilidad un buen sistema radicular para su escaso porte, la producción por árbol lógicamente cae mucho comparándola con un árbol que de verdad sea un árbol y no casi un arbusto... pero si miramos la producción por unidad de terreno esta es bastante buena..

Para formación es algo más delicado que portainjertos más usados. Con vigor próximo o mayor a francos, precisamente ese vigor tan reducido no le confiere apenas plasticidad, quiero decir que cualquier error en su formación tiene una incidencia grande, a un melocotón en Garnen te equivocas y eliminas o pongamos un jabalina te parte una rama principal de Segundo año... enseguida la planta reaccionará y te emitirá una nueva rama que ocupe el espacio... incluso chupones que podemos tumbar o que con un manejo adecuado nos permiten equilibrar la copa... a un rp20 se le parte una rama importante en su segundo año, (con la planta ya dando fruto) y puede llegar a ser complicado subsanar el problema.

En principio Rp20 puede ser la base (siempre que se den la solución condiciones ya comentadas) de la mayoría de nuestros prunus... pero solo la base, yo tengo que usar muletas y os podéis hacer una idea de lo complicado que es el manejo de plantas con más de 2’50m (altura) para mi... arbolitos a solo 150cm y calles de solo 3m me resultan ideales, incluso el número de ramas que no puedo sacar con una buena tijera de mano se reducen... siempre tendremos frutales productivos y de difícil conducción, con fruta en madera vieja, madera de mala calidad de parte con mucha carga...y sobretodo variedades de la de menos vigor, algunas de estas variedades es mejor que directamente descartemos rp20 como su portainjerto... ahora mismo es curioso que Adesoto que sería en teoría más fácil de conseguir, solo me queda un portainjerto al que hice un par de acodos con la intención de reproducirlo...

Como hace pocos años que comencé, la mayoría de mis frutales son pequeñitos y están enmacetadas, como portainjerto lo que más tengo es RpR (retiro que me encanta) pero no puedo decir que sea un portainjerto como para mezclar en una huerta entremezclados con plantas en rp20 y otras... imagino que cuando tenga por fin huerta una zona estará plantada en filas con portainjertos de muy poco vigor y temporalmente los que tengo en portainjertos vigorosos los dejare producir varios años... rp20 no me ofrece un mínimo de garantías para todo el hueso d menos vigor, en estos casos tirare de Adesoto o iré probando, incluso algún Rp R puede quedarse si esuna variedad excelente y muy corta de vigor.

Ya vemos que el tamaño final de la planta estará mediado para por tres frentes: fertilidad de nuestra parcela,(en un sentido extenso que incluye no solo profundidad, composición, textura... también disponibilidad/calidad de agua, climatología...) vigor de la variedad, vigor del portainjerto y sobretodo vigor de su conj7nto que ha veces difiere de lo que se deduciría de la suma de componentes... existen más cuestiones decisivas que van a afectar al tamaño final, solo el hecho de plantar a alta densidad ya reduce el tamaño de la mayoría de arboles, el tema que no es suficiente y también terminaría afectando entre otros a la calidad de la fruta... lo que sí podemos hacer es retrasar un año la entrada en producción de las variedades de menor vigor, esto simplemente con podas cortas es sencillo, si es más conveniente podemos eliminar las flores para que s alimenten mejor las yemas vegetativas... o también podemos adelantar la entrada en producción de variedades de alto vigor... podemos comenzar con podas más cortas y dejar excesivas ramas los primeros años en la parte central, mejor aún con pinzamientos en verano, una vez que dejemos sobrecarga de frutos la planta ya le costará crecer más allá de ir reponiendo ramas...

Es difícil regar a la carta, la mayoría tenemos un sistema de riego por goteo y simplemente abrimos y se riega toda la parcela, yo aún tengo que meditar como se ordenarán mis prunus, si se separan por tipo de fruta, por el tamaño esperable de los arboles o por fecha de recolecion sean ciruelos o nectarinos... en fin tengo que pensarlo... para una finca comercial es bastante más sencillo, porque todo tiene mismo portainjerto y variedad, todo crece uniforme y todo requiere un mismo manejo a lo largo del año... meter unos 100 prunus distintos todos en solo unos 500 metros cuadrados, para colmo arboles injertados en distintas fechas, con flor muy dispar y mucho más de maduración que puede ir desde mayo a octubre... los abonados, tratamientos... nunca van a poder ser individualizado como en fincas monovarietales, la poda si podemos hacer algo distinto según con qué árbol, la poda estival podríamos hacer tratamientos distintos, en invierno igual... yo para los pocos frutales que cuido el anonado no soy sistemático, porque son variedades muy distintas y unas adultas yotras recién plantadas... lo que hago es añadir un abonado muy corto e en agua de riego y luego cada mes de crecimiento añado un poquitín al suelo, lo que estoy haciendo es desde no añadir nada a muchos a por ejemplo ahora en marzo echar a la mayoría una mezcla de 151515 y nitrato amoniacal+urea, a los más pequeños pongo algo más de nitrógeno y monóamonico... por ej a un níspero cargado de frutos ya como canicas echo bastante más... pues bueno el uso del abonado va a influir mucho en el tamaño definitivo, igual que el uso del riego, como se trata de huertos pequeños no encarece mucho instalar un sistema de goteros soterrado en medio de las calles y por otro canal creo que usan tubería de 25mm de la que con injertos salga tubo de 14 o 16mm con válvula individual y tubería circular con goteros cada 30 o 50cm... la idea sería regar de base en medio de la calles para mantener un mínimo de hierba y estimular el crecimiento de las raíces lo ma lejos posible del tronco... y este aro a unos 60cm del tronco que regaran un poco adaptándonos a las necesidades de cada variedad... si es posible yo preferiría regar con microaspersion y dejar distintas tomas de agua que me permita un riego extra a aquellos arboles que lo precisen...

Aquí ya me alejé mucho del tema, lo importante es saber que no todo lo da el árbol, y bueno a un buen melocotón vigoroso podemos regar a demanda con un buen abonado mientras no ha dado frutay tras su recogida podemos darle solo un mínimo para que no esté mal, pero tampoco estimular más su crecimiento, mientras a otro de escaso vigor, tras la recolección trataremos de estimular la formación de nuevas ramas...vamos el portainjerto es una eleccion primordial, pero nunca lo será todo.

Saludos
JC

 

Mucha gracias Juan Carlos. Para mi que, caliza manda, las variedades que planto son casi todas vigorosas esa idea que planteas de usar la poda como tactica para reducir el vigor y favorecer la producccion me ha parecido excelente y mas que sea conveniente practicarla en verano que es cuando voy mas a esas fincas de suelo pobre/pastizal (para recoger la hierba y para regar, en mi caso "a bidon").

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

Gracias Juan Carlos por todos tus detalles acerca de rp20. Debido a mi terreno yo necesito portainjertos super enenizantes, porque mis fincas tienen muchisima profundidad y con mucha materia organica, con un riachuelo que aporta frescor al terreno (de hecho, solo en los veranos mas secos le doy un único riego por inundación, pero más por las plantas jóvenes que por las viejas). Esto hace que incluso los perales injertados en membrillero o los manzanos en m106 tomen tamaños descomunales. Y sin ningun tipo de abono.
Por ejemplo, un ciruelo injertado en mirobolano de tres años puede emitir seis chupones de tres metros mientras mantiene la carga de fruta.
Esto me obliga a estar cada semana repasando todos los arboles con podas en verde, y si te despistas un mes, luego supone hacer cortes importantes de chupones.

Una cosa que tambien me interesaría saber del rp20 es su anclaje. No quisiera que me pase como con los perales injertados en membrillero, que como las raices no anclan bien, al final tengo árboles que bailan y se caen. ¿nos puedes aportar alguna información sobre tu experiencia en el anclaje del rp20?

 

Hola a tod@s, siempre es difícil opinar detras de nuestro amigo Jose - Albacete, porque es una enciclopedia de los frutales, pero bueno, este vídeo que he grabado hoy comento una prueba a nivel casero...



Un abrazo.

Jesús.