Patrón krymsk-1 ¿Conclusiones? ¿Alternativas de patrones enanizantes?

Por ahora todo lo que he trasplantado en la Contraviesa o en la finca de mi cuñado es portainjerto vigoroso, en la Contraviesa por ser secano y duro (jejeje cualquiera que la visite ahora no pensará lo mismo, mañana hará 15 días sin dejar de llover y precipitaciones similares a un año normal) y en la finca de mi cuñado que aunque puedo regar, las plantas están en un una zona de la finca malísima, arena y sin material orgánica (ya qusierira yo tener esos chupones que tú tiene, los míos ni sin fruta los emiten) metí algún Rp40 que no funcionan bien en la Contraviesa, el secano requiere mayor vigor.

Piensa que también es distinto, en la Contraviesa tengo algún peral y níspero en BA29 y allí nunca he visto ninguno tumbado a pesar de estar al lado de la costa y ser una zona que varias veces al año tenemos días con vientos intensos que tumban higueras y almendros francos... pero nunca nos ha tumbado un BA29, imagino que el frutal tarda muchos años en ponerse grande y las grietas en filitas favorecen que las raíces crezcan buscando algo de agua en la profundidad... entre que ya se comienza por plantación muy profunda, que las raíces se meten mas ondas y se anclan a la roca madre y luego que los arboles con 5 o 6 años ya inician la producción eso les hace crecer muy despacio y con poca densidad de ramas... y las copas no se hacen enormes (aunque no se porque los arboles si continúan creciendo muchos años manzanos y perales llegan a crecer incluso más que en algunos regadíos... pero siguen siendo bajos y con poco efecto pantalla) cada uno tendrá que adaptar a sus condicione.Manuel a ti se te junta todo suelos muy profundos y fértiles y luego unos veranos que no tienes los días tórridos d n centro y sur... las plantas vegetan muy bien y ... ya quisiéramos muchos tener tus problemas, al menos yo que planto en una tierra tan pobre.

Lo más sencillo es usar portainjertos con mejor raíz, pero en algunos sitios con fuertes vientos tras días de lluvia en viento causa destrozos... cuando son suelos francos o francos arenosos no está demás que plantemos más profundo, el la Contraviesa hacen cosas que a mucha gente les parece una barbaridad, pero que es la única forma de que un joven plantón sobreviva los primeros veranos en secano total... aquí la gente suele enterrar hasta medio metro el punto de injerto (cuando hagamos plantaciones es impor5ante que el viverista nos injerte bastante más alto o mejor compramos portainjertos e injertamos nosotros) algo que veo mucho y es desastroso es que mucha gente coloca un único gotero inmediato al tronco, esto produce unas raíces anómalas por completo, al lado de mi huerta existe un olivar comercial muy productivo y con un crecimiento enorme... pero solo se pone un líneal de goteros y tienen solo dos goteros por olivo a unos 40cm a cada lado del tronco... cuando hace mucho viento he llegado a ver más de 20 0 30 olivos arrancados (dan fuerte poda y vuelven a enterrar) considero bastante más barato y efectivo usar un doble lineal de goteros y mejor goteros de menor caudal e integrados en la tubería cada metro... en cualquier caso optemos por el riego que optemos siempre deberíamos echar el agua lejos del tronco (aquí solo me refiero a donde se tenga problema de caída de arboles) incluso si disponemos de bastante agua es mejor echemos el agua ligeramente fuera del alcance de las raíces para estimular más el crecimiento y riegos más bien abundantes y bien espaciados... en fincas en llano que encharcan si plantamos en caballon o lomo alto, esto nos permite plantar más profundo y hacer un pequeño canal de evacuación en medio de la calle para que no se infiltre y se drene parte del agua... y desde luego acostumbrar a los arboles a vivir con menos agua. La formación, con un tronco corto, con un vaso bien abierto a poca altura y muy bien equilibrado... cuando hace viento es muy útil observar el efecto pantalla que los distintos tipos de poda causan, ha veces basta con que la cosa no sea compacta y el viento pueda penetrarla por entre sus ramas.

He visto solucienes más controvertidas, que es evidente no mucha gente aprobaría... en cerretes y sitios muy ventosos, en mi zona las higueras siempre se plantaron muy profundas y se dejaba el cuello al menos medio metro más abajo del nivel de la parcela y conforme pasaban los años se enterraba el tronco hasta nivelar... (mientras es joven se escarba cada dos años y se cortan posibles raíce) en las partes más expuestas era cosa de tiempo que el viento volcase las higueras, ahora ya por costes no se hace, pero tenemos higueras muy viejas que por el lado de abajo hacían un muro de piedra seca y rellenaban todoese hueco entorno al tronco hasta a más más de un metro o más de altura por lo cual son higueras ya casi imposibles de tumbar y que resisten muy bien el verano) otras cosas que se hacían era echar ramas gruesas y grandes piedras al hoyo de plantación, esto era muy frecuente también con almendros... cuando se nos ha secado algún almendro centenario y con maquinaria se ha tirado con cadenas... al volcar las raíces se llevan consigo multitud de rocas desde pocos hasta de 40 o 60 kilos que es evidente fueron aportadas.

Modernamente he visto arrojar escombro de obra y chatarra (ladrillo, hormigón, vigas...) esto mucha gente pensara que es contaminar el medio, yo pienso que algo es basura o es un recurso en función de si es útil o del impacto que pueda tener a largo plazo... los cascos rotos de ladrillo no le veo mayor problema en agregarlos profundos para mejorar el dnaje y dar mayor solidez al árbol, y especialmente útil es usar chatarra de hierro de distintos grosores... vigas de hormigón armado fracturadas son muy útiles... en cambio echar escombro indiscriminado podria ser nefasto en todos los sentidos.

Manuel si desentierro un M9 se hace patente el frágil sistema radicular, ha veces cuando está muy regado hasta fuerzas un poco el tronco y se tumba... yo con Rp20 no veo nada de eso, son raíces muy tupidas y densas, los troncos son fuertes acordé a su tamaño, hasta que no pasen más años y tenga frutales grandes no te lo podré decir con certeza absoluta, ahora mismo la sensacion que me trasmiten en absoluto es de un árbol con raíces frágiles.

Saludos
JC

 

Claro, cada uno se queja de lo que le afecta, pero está claro que no debería quejarme tanto...
Los perales que se me tuercen son aquellos que compré al comienzo de mi afición (cuando no tenía ni idea). La mayoría vienen injertados en membrillero, e hice lo que siempre me dijeron que fue no enterrar el punto de injerto. A eso hay que unir que aquí las plantas no tienen la necesidad de profundizar para buscar humedad, así que todas las raices estarán a no más de unos 30 cm de profundidad.
Ya había pensado yo también en la técnica de enterrar profundamente el patrón (lo haré con RP20) y evitar así que las raices anden por la superficie.

Bueno... para el año que viene ya tendré unos buenos patrones, así que comienza el experimento..

 

Manuel , tengo amplia experiencia tanto con Krymsk-1 , como con Rootpac-20 .
El Rootpac-20 le pega un repaso al Ruso , que lo deja " vestio de torero " .
No hay comparacion en absoluto .
- Ni en compativilidad
- Ni en anclaje
- Ni en calidad del fruto
- Ni en resitencia al terreno ( se adapta a todo )

Para superintensivo no hay cosa igual , y si le haces un injerto puente con Monrepos , ya tienes un cerezo en enanizante " de puta madre " , nada que ver con Gisela-5 .
Esto se esta haciendo mucho en Aragon donde el Gisela-5 no quieren ni verlo .
Ahora pondre unas fotos de los Rootpac-20 que me han llegado , para ver si son como los que habeis recibido vosotros jejejejejeje.

Un abrazo
Jose

 

Buenas,
Mi familia también tuvo problemas en la huerta junto a casa (terreno parecido al de Mario Conde, sin arroyo pero con manguera cercana) cuando mi padre (qepd) planto dos perales conferencia sobre membrillero. Uno (el que estaba en el centro de la huerta y sin protección) lo tiro ("derraigo") el viento cuando superaba los tres metros (nunca se podo). El otro esta en un extremo mas protegido y alli sigue, auque yo ya lo podo. Yo sigo con estos patrones (Un San Juan y un Blanquilla) pero podar, vaya si los podo.

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

José, qué tal la compatibilidad de Rp-20 con ciruelo japonés y pluots?

Un abrazo

 

Lucas.m , el rootpac-20 tiene una compativilidad total con ciruelo Japo y pluots , va de lujo con ambas cosas .

Un abrazo
Jose

 

Estupendo Jose,
Pues voy a ver si consigo alguno, aunque ya voy un poco tarde, para probarlo.
Voy a preguntar en el sitio que comentó Juan Carlos a ver si hay suerte

 

Mi gozo en un pozo, en agroalsina ya no tienen disponibles.
Tengo un ice peach sobre rp-20 que este verano emitió un chupón desde el patrón y no lo quité pensando en aprovecharlo.
Voy a intentar sacar un acodo aéreo y pruebo con el.
Cogeré el año que viene

 

Pues mirad mis rootpac-20 , ( no son de AgroAlsina ) , ademas vienen sin cargo ni la planta ni los portes ( ya os dije que es un vivero con mucha clase y el propietario mas aun ) .

Son buenos de cojones



Un abrazo
Jose

 

Lamento decirlo ha llamado más gente de la que podía parecer y ha habido un problema, no se que pa podido tener que ver una confusión que hubo con Juanma que le mandaron RpR... (pero que dos días después ellos fuero los que detonaron el error y llamaron a Juanma para mandarle sus Rp20para evitarle ocupasen su jardín completo... todo un detalle al que no estamos acostumbrados...)

Y bueno mi paquete salió el miércoles y la empresa de logística se confundió y largaron a Madrid lo que venía aquí... el viernes ya tarde cuando se lo dije, Paco ha estado súper atento llamo enseguida, volvió a contactarme y la empresa quedó en entregar el lunes... lo que ocurrió es que pasadas las siete le mande un mail a Paco que nada que no habían venido y bueno mañana no podría yo recibirlos porque estaría fuera, pero que mi madre... y que ya le contarías mi vuelta.

Fue inmediato que me respondió y no pasaron ni diez minutos que la empresa de transportes me llamo para venir ha hacerme la entrega...

Es una pena que por lo que sea este año no nos puedan hacer más envíos, y mira que lo lamento porque Agroalsina tiene un trato inmejorable, esto solo son contingencias, la atención rápida, la disponibilidad en todo momento para responder, envalaje perfecto... y posiblemente incluso en cualquier empresa de transportes puede ocurrir.

Saludos
JC

 

Bueno yo lo que lamento es que se va a quedar gente sin conseguirlos, los tuyos están bastante más desarrollados, son los típicos portainjertos que la mayoría de viveros suelen vendernos procedentes de injertos en campo fracasados y que rebrotan bajo el punto de injerto. Lo bueno que el viverista te debe apreciar mucho, cuando compro Monrrepos, Adaras, Adesotos... jamas el viverista se ha molestado en dejar un unico tronco y recortar así de bien sus raíces... bueno no los SL64 que los pedí grandes hace unos años, Tirso me dijo que o finos o me tenía que mandar fracasados... y bueno el se notaba que en campo los habían recortado Justo tan fracasar y habían dejado un unico y grueso tallo... los demás... en especial los Morrrepos el año pasado tras fracasar el injerto se habían olvidado de ellos, luego los arrancaron y los tenían en la zanja... cuando me los dieron parecían arbustos silvestres, hasta el injerto atado lo conservaban... (también he de decir que me los fue a recortar un poco y yo que necesitaba injertar unas puas de Monrrepos le dije que así mejor)

Tu planta va a ir de maravilla, porque le han recortado todas las raíces y volverán a emitir un buen cepellon. Pero lo que tampoco vas a poder injertarlos con buena tasa de exito en unas semanas hasta que ramifiquen sus raíces (se trata de prunus y no es manzano, ni vid...) los nuestros son más pequeños, pero vienen ya brotados y en estas fechas si se pasan a campoen dos semanas tienen una buena crecida y perfectamente se podrían injertar... por calidad de raíces esta planta se recogió hace cinco días de Agromillora, si se extrae el cepellon, es el típico cepellon de: Agromillora, Vipesa, Almeriplant... con una densidad altísima de raíces muy jóvenes y blancas que apenas están llegando a las paredes del teku... he visto plantas injertas de almendros tanto a yema dormida, como recién brotados o con tres mes3s de brotacion y 60cm ... a mi me encanta la planta a raíz desnuda cuando sus cepellones son realmente buenos, pero si yo pusiese una plantación prefiero planta más pequeña (puestos a elegir servida a primeros de octubre y que ya los fríos la detengan cuando,lleguen en diciembre) del tipo de Agromillora... bueno esto son solo portainjertos, en mi caso ahora tendré que mételas en macetas más grandes y desgraciadamente terminaré jodiendo ese fantástico cepellon... quienes la paséis inmediatamente a tierra en buenas condiciones (como son pocas plantas las que manejamos, mejor ahuecamos con delicadeza la parte más externa del cepellon, como son raíces blancas debemos cuidar de no lesionar muchas (ni que les dé el sol y el aire nada... ) y bueno ya me contaréis si es buena planta.

Os dejo una foto, el chaval que me subió las plantas las sacaba tirando de un lado y arrastrándome la caja así que me volcó unas cuantas... tras cinco días han llegado aún completamente mojados sus cepellones... vienen en bandejas de 20 unidades cada teku en su hueco... como están con poda mecánica a idéntica altura, un cartón a medida se coloca por encima y las Alas de la caja no van ajustadas, queda un amplio hueco para que s renueve el aire en el interior...

Comprender que hice foto con flash a las 20h... tras cinco días han crecido y los brotes están blanquecinos...



Estos los RpR de Juanma que le mandaron equivocados, como podéis ver siendo de la misma edad RpR es de los prunus que más tardan en mover...




Saludos
JC

 

Yo hable con ellos el jueves de la semana pasada, y ayer les hice el ingreso. Paco me contesto que hoy recibiria las plantas y me hacia el envio....espero que no haya problemas....

 

hola pregunta tonta

yo he tenido un par de veces roopac r en macetas y las dos veces se han secado. Creo que son muy sensislbes

muchas gracias

 

Dos preguntas que os hago:

Para el año próximo va haber patrones krimsk1 y rootpac 20 en abundancia?

No considerais el patrón Pixie como buena alternativa enanizante?

El Pixie, supongo que no será lo suficientemente enanizante, sobretodo para terrenos fertiles, (como es mi terreno) pero no le veo mayores problemas como patron de ciruelos y me extraña mucho que casi nunca se use este patron.

Si para la próxima temporada o finales desta, va haber krymsk1 y rootpac20, voy a trasplantar todos los ciruelos injertados en mirabolano, que compré este invierno, a macetones de 110 litros y me espero a tener estos patrones enanizantes para despues injertarlos. Me preocupa meter ciruelos en mirabolano y despues tener 4 o 5 metros de terreno secuestrado por sus raices, no pudiendo cultivar otras plantas que me son necesarias.

Un saludo.

 

Gracias Jose, esa información es oro para mi.... Yo tengo unos RP20 que hace unos años un muy buen amigote se encargó de hacérmelos llegar (como siempre sin poner un duro de mi bolsillo, eso tiene que cambiar...), pero no he podido experimentar con ellos el anclaje, puesto que los usé para hacer una espaldera. Eso sí, ya he visto que la compatibilidad tanto con ciruelos (asiáticos y europeos) o con pluots es inmejorable.
Decir también que como los tengo pegados a un muro, si sale alguna rama de abajo del punto de injerto, con ponerle una servilleta mojada envuelta en film, ya saca raices....


AJPA: ¿En tu zona no hay pyrus cordata? Para nuestra zona, no hay mejor patrón enanizante para peral. Aquí todos los perales viejos están injertados en cordata, y no los mueve nada, y eso que algún peral tiene la tira de años y sin podar...
Yo ya tengo casi todo en pyrus cordata, y ya soy un hombre feliz!!!!!