Ni idea, si lo son no es por selección humana, en Asturias ese papel corresponde (correspondía más bien) al castaño así que esas encinas son completamente salvajes. En la Guía de los árboles d'Asturies de Bertu Ordiales y Guillermo César Ruiz explican la diversidad asturiana de encinas. La rotundifolia y Q. faginea están protegidos en Asturias, incluidos ambos en el Catálogo Regional de Especies Amenazadas http://www.parquenaturalsomiedo.es/index.php/id/22
Pues pruébalas . Merece la pena. En mis geografías norte-peninsulares nadie sabe que las bellotas de encina se puedan comer, y por lo que veo, en la tuya tampoco.
Sí, pero rotundifolia -siempre con algo de genoma de ilex- aprovecha los suelos poco desarrollados calizos o silíceos en zonas más secas, en zonas con mucha más insolación, mucha menos humedad ambiental y temperaturas mucho más contrastadas que en la costa, donde solo hay ilex, esa es la diferencia. Rotundifolia en la costa va a tener muchos problemas. Zonas como Teverga o La Hermida tienen un clima prácticamente de tipo mediterráneo, con verano bastante seco, por no hablar de Potes, por ejemplo.
Protegido dices? No creo, es muy común en el suroccidente. El que sí está protegido tambien es el suber.
rotundifolia aprovecha suelos calizos en Asturias, en los siliceos con clima cercano al mediterráneo de Allande, Ibias, Grandas... aparecen Quercus suber y Q.pyrenaica. Lo de que el 100% de los rotundifolia tienen cruce con ilex es improbable, los Quercus híbridan que da gusto, pero en Somiedo las rotundifolia que no son mestos son típicas, hoja corta y muy espinosa en las ramas bajas, de lo contrario no estarían protegidas.
Son muy interesantes vuestras aportaciones. Es evidente que, como indica @Betula , existe algun impedimento para el establecimiento de rotundifolia muy cerca del mar, o de lo contrario habría alguna avanzadilla al menos. Y @Jose-subtropical proporciona información de rotundifolia en la vertiente norte de la cordillera Cantábrica. Por lo que respecta al tema de este hilo, parece claro que las bellotas de Quercus ilex 'rotundifolia' no parecen contar en la alimentación humana en el Cantábrico, e incluso que su uso es desconocido. Algo que me hace pensar en el maíz y en el hecho de que el tratamiento para su máximo aprovechamiento como alimento humano (nixtamalización), a pesar de conocerse ya en muchos lugares, sólo se practica en Centroamérica. Así también la selección humana de Quercus ilex 'rotundifolia' para la obtención de bellota dulce parece exclusiva de la dehesa de encina. En cualquier caso, probaré a cultivar rotundifolia en dos localizaciones diferentes: en la costa de Vizcaya, y en el interior de Lugo.
Aparte de en Centroamérica, en Marruecos también se aprovechan las bellotas dulces de alcornoque. La ausencia de un taxón en un sitio no siempre se debe únicamente al clima o el suelo, hay otros factores que influyen, su distribución histórica, la competencia con otras especies que en determinadas circunstancias explotan mejor un hábitat, desplazándola o impidiendo que se establezca, etc. Que rotundifolia aparezca en las zonas más cercanas a la meseta e ilex ilex en la costa puede ser debido a que una tiene su origen en la península y la otra se distribuye desde Gran Bretaña al mediterráneo oriental y cada una ha ido ocupando lo que le quedaba más cerca. La abundancia de ejemplares de características intermedias en las zonas de contacto en Asturias así podría indicarlo. No digo que sea así, solo que no podemos descartarlo, más aún cuando hablamos de la misma especie. A ver qué tal te va rotundifolia en Vizcaya y Lugo, si no te tira en tus fincas siempre te queda injertarla en un patrón de Quercus local que vaya bien en ese sitio.
En el interior de Lugo te irá bien, tanto mejor cuanto más al sur esté el sitio, es autóctona de la parte sur de Lugo, en los valles del Sil y algo del Miño. La genética de rotundifolia la hace estar emparentada con algunos taxones del suroeste de Asia y del Himalaya, como Q. baloot, aucheri.... Sin embargo ilex es un taxon claramente normediterráneo, hoy día se las considera dos especies distintas.
Muy interesante, ¿tienes enlace al paper? En researchgate los papers posteriores a 2012 que veo la tratan como subespecie. Esta tesis doctoral, por ejemplo, que está muy bien por cierto: https://www.researchgate.net/public...CTROSCOPIA_DE_INFRARROJO_CERCANO_Y_PROTEOMICA Este sobre la plantación de encinas también es interesante: https://www.researchgate.net/public...fologia_y_funcionalidad_del_sistema_radicular
No tengo los artículos, son cosas con las que me voy quedando por aquí y por allá. Esto de la relación de rotundifolia con Asia creo que se lo oí comentar a Michael Avishai, de Israel, uno de los grandes expertos en quercus del Mediterráneo y su entorno, director emérito del botánico de Jerusalén, donde, por cierto, mandé bellotas de pyrenaica el año pasado para su colección.
Es un género fascinante por su variedad y su importancia ecológica, yo me traje bellotas de Quercus iberica y Q. macranthera de Georgia y ahora tengo un par de arbolitos que ya aguantan sin riego todo el año, también tengo varias especies de aquí, a las acidófilas les cuesta prosperar en mi suelo así que el pyrenaica ni lo intenté (tengo un suber que me va bastante bien pero el resto desarrollaba clorosis).
Guau, me parece que estamos haciendo un off-tópic, pero bueno. Sería uno de mis destinos favoritos, el Cáucaso. ¿Y aguantan iberica y macranthera en tu zona? son árboles que soportan una relativa sequía, pero ahí tenéis 4 o 5 meses secos. Yo tengo un macranthera -comprado, pequeño- y estoy intentando conseguir un iberica o petraea ssp iberica, me parece muy chulo, tuve uno pero murió. Tengo unos 50 quercus aprox. En este hilo, un poco parado, hemos hablado de robles poco comunes, igual puedes poner unas fotillas de los tuyos. http://foro.infojardin.com/threads/para-expertos-en-robles.84360/
A ver si escampa y les puedo hacer fotos, me he acordado después de que también tengo un Quercus japonés, me traje bellotas de dos especies cuando estuve en el botánico de Batumi, Quercus acuta y otra encina japonesa cuyo nombre científico no recuerdo ahora, ambas bastante sensibles a la cal, así que solo me prosperó bien un ejemplar en tiesto y regado con agua ácida. Subiré las fotos al otro hilo a ver si sacamos cuál es.
Hola a todos los foreros, La bellota dulce es un tema que me obsesiona desde hace años, aquí va mi experiencia; El concepto dulzor aplicado a la bellota es algo muy relativo, muchas veces cuando se dice que un árbol produce bellotas dulces significa que nosotros, los belloteros motivados, nos podemos comer alguna, pero si se las damos al familiar o amigo de turno nos mandará a paseo. Aún así las bellotas dulces 'de verdad' existen, son deliciosas y cuando el familiar o amigo de turno las prueban repiten. Estoy de acuerdo con @Esparra en que es increíble que no haya más esfuerzos de investigación en la bellota dulce. Pero a parte de la percepción cultural negativa (comida de cerdo, comida de pobre...) también hay razones biológicas por las que históricamente no se ha desarrollado el cultivo de encinas como frutal: muchos años hasta la entrada en producción, dificultad de la reproducción asexual y sobretodo el hecho que el amargor de una bellota (concentración de taninos) esté determinado por múltiples genes. En la almendra, por ejemplo, el amargor (y toxicidad) está controlado por un único gen, por lo que al plantar una almendra dulce, a diferencia de una bellota dulce, tienes muchos puntos de que el árbol resultante sea dulce. Todo esto hace que la selección de variedades de encina a través de la reproducción sexual sea muy costosa. Los taninos son muy determinantes del sabor, pero creo que ni son el único factor ni siempre juegan en nuestra contra. Hay por ejemplo bellotas bajísimas en taninos que no amargan nada pero que saben igual que un trozo de corcho, hay quien las llama bellotas neutras. Como ya se ha comentado, las bellotas están mucho más buenas después de un ligero secado (avellanamiento), las mejores bellotas dulces que he encontrado comidas en fresco del árbol amargan un poco, durante el avellanamiento parece que los taninos 'maduran', pierden el amargor/astringencia y contribuyen a dar un sabor intenso. A mi también me sorprendió leer al maestro Mundani decir que el dulzor de las bellotas de un mismo árbol varía. En mi experiencia todas las bellotas de un árbol son muy parecidas, al menos en la producción de un mismo año. De hecho, en Mallorca muchas de las encinas dulces injertadas crecen rodeadas por las encinas silvestres, que son muy amargas, y aun así hacen bellotas dulces, por lo que soy bastante reticente a creer que el polen del padre tenga algo que decir en el sabor de la bellota, en todo caso será una influencia muy pequeña. ¿Las diferencias no serán causadas por el distinto grado de maduración/avellanamiento? @Carlosencina, muy interesante lo que nos cuentas, yo también creo que ha habido selección humana de las encinas en las dehesas más antiguas, para alimentación del ganado y también para consumo humano. En algunas zonas me contaban que cuando los pastores pasaban por una encina dulce cogían un puñado de bellotas y las iban sembrando con el bastón. La regresión a formas más salvajes es una pena porque se va perdiendo una herencia milenaria, y esto no solo es fruto de que ya no se aprovecha la madera como antes; en zonas de dehesa donde la alta densidad de ganado no permite la regeneración natural se han hecho densificaciones con encinas de otras zonas, muchas veces amargas. En lo que respecta al injerto estoy de acuerdo que un patrón vigoroso es crucial, pero aún así el injerto de encina, y en Quercus en general, es relativamente complicado, pero esto ya es otro tema... Bueno, hasta aquí que para ser el primer post en el foro vaya sermón he soltado
