Puas de manzano

Tema en 'Manzana - Manzano' comenzado por dcampos, 13/11/17.

  1. dcampos

    dcampos

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    Guadalajara (España)
    Buenos días, aunque es un poco pronto para hacer injertos, tengo un manzano verde doncella que no estoy muy contento con la calidad de la manzana, y me gustaría meterle otra variedad diferente..
    Nos gusta la Golden por ejemplo, pero no descarto otras opciones dependiendo de la climatología en Guadalajara.
    Alguna opinión al respecto??
    Podría alguien guardarme algunas púas para injertar posteriormente? Si son de la zona podría pasarme a recogerlas, o si son de fuera pagaría el importe del envío. Gracias de antemano
     
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    Buenas Dcampos,
    Lo que comentas para algunos seria una herejia: normalmente la verde doncella se considera una manzana premium mientras que la Golden es una manzana estandar que puedes encontrar en casi cualquier fruteria.
    A priori lo que planteas no seria el cambio que yo haria, pero claro: eso es solo mi opinion personal.
    No sé, quizas seria bueno que explicases un poco mas porque no estas contento con la calidad de la manzana (cantidad, tamaño, etc.). Tambien datos del arbol (años, desarrollo, caracteristicas del suelo donde esta plantado) e incluir fotos para orientar algo mejor tu busqueda y plantear alternativas.

    Por puas no creo que fuese el problema pero primero es preciso saber a donde quieres (y te puedes plantear) llegar.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
     
  3. Lo mismo te diria yo, vas a cambiar una verde doncella por una golden :sorprendido::sorprendido::sorprendido:
     
  4. txulem

    txulem

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    pecado mortal y eso que hay muchos tipos de golden.....
     
  5. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas,
    No creo que podamos anatemizar a nadie pues ya se sabe: "para gustos colores". De todos modos creo que dcampos igual puede explicarnos que problemas le encuentra a la verde doncella. Si no les gusta su sabor pues no hay nada que hacer pero si los problemas son otros igual era bueno que nos explicase que le pasa a su manzano para proponer acciones para que no se pierda un manzano de una variedad tan reconocida.
    De todos modos yo no desecharia la opcion de que fuese una broma, quizas para poner en evidencia ciertos purismos.

    Saludos cordiales y suerte

    AJPA
     
  6. dcampos

    dcampos

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    muchas gracias por todas las opiniones.
    el Manzano ya tiene 6 años, buen porte, buena salud en principio, abonado con vermi Compost mio, ósea que en un principio no creo que tenga deficiencias. No es atacado por pulgón en primavera pues lo controlan eficazmente las mariquitas.
    apenas me da fruto, 8-10 manzanas, de las cuales quizá solo dos alcanzan su madurez total.
    No se trata de gusto de manzana, esta buena pero escasa productividad como veis.
    la poda no es agresiva, respeto época de poda y corte de armas correcta Al menos en principio.

    Antes de buscar otra alternativa como golden u otras de sus variedades, u otro tipo de manzana, seguro que se le puede dar otra oportunidad este año si mejoro algo, no se.... El terreno no lo tengo investigado en su composición, soy de azuqueca, imagino que los suelos son parecidos en la zona......
    Gracias
     
  7. Xavibal

    Xavibal

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    Seis años? Porte... Salud... Die manzanas pero las desecha.... Yo diría o bien que el suelo es muy pobre.... O me inclino mas a que el árbol es muy joven. Una foto y grosor del troco ayudaría a los expertos a decir si es lo normal en una planta de esa variedad
     
  8. Opino lo mismo. Mi Verde Doncella las da riquísimas, y en cantidad, tiene casi diez años, esta en un patrón enanizante con lo que ya me produjo pronto, y está todo el lleno a tope de dardos y espolones de flor, casi no hay manera de sacarle púas para injertarestar. Debo tener una tres docenas de variedades diferentes y si tuviera que quedarme con tres o cuatro Verde Doncella sería una de ellas.
    Puede que tengas algún problema, por lo que comentas echas humus de lombriz, aunque los hay buenos y malos es de suponer que es bueno, tal vez el pH del suelo sea muy alto ?? O se trate de un problema de la raíz, enroscada, o con nematodos. No sé si lo compraste en un conocido vivero de la provincia, dices así habla con ellos y diles el caso, a ver qué te aconsejan. ¿En que patrón está injertado?
     
  9. dcampos

    dcampos

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    Haré una fotito....
    En el mismo terreno tengo un peral (pera limonera de gran tamaño) y va como un tiro, no mucho en cuanto a porte, pero si a buena producción.
    El patrón lo desconozco, lo compré en un vivero de la zona, nunca me han sabido decir que es lo que le pudiera pasar........
    Esta tarde pongo foto para salir de dudas.
    Gracias a todos
     
  10. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    Buenas Dcampos,
    Igual estamos olvidando un detalle importante: polinizadores compatibles. ¿hay otros manzanos y de que variedades próximos al tuyo?.
    Lo de las fotos seria muy conveniente pero incluso sobre un MM109 (patrón comercial muy vigoroso) en 6 años ya debería dar mas producción.
    Saludos cordiales y suerte.
    AJPA
     
  11. dcampos

    dcampos

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    Gracias AJPA, alguno de mis vecinos se que tienen manzanos pero no se la variedad, de todos modos apenas hay floración, y las pocas flores que hay son las que se forman manzanas.


    [​IMG]
    Aquí una herida profunda quizás de una mala poda en una rama...
    [​IMG]

    Un saludo y gracias
     
  12. Xavibal

    Xavibal

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    Un dato mas para los expertos .. Cuantas horas de luz solar directa recibe? Lo digo por la pared tan próxima a ver si ellos dan con la tecla
     
  13. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Dcampos
    Seria bueno saber la distancia a la que estan los manzanos de tus vecinos pero imagino que poca. La herida de la rama no es bonita precisamente pero por el momento no parece que sea peligrosa.
    A mi lo que me parece es que tu arbol le has permitido desarrollar "puritos" chupones durante bastante tiempo, demasiada rama joven y ahi esta gastando su energia. Habria que podar este invierno con ganas y cortar la mayor parte de esas ramas que salen verticalmente (creo que ayudadas por la presencia de la pared que comenta Xavibal). De este modo el arbol reforzaria el desarrollo de las ramas mas gruesas y esto ayudaria a una mayor produccion.
    Por lo que veo me inclinaria por un MM109 como portainjerto. No me parece que sea franco.
    Yo que tu le daria una oportunidad y, si todavia quieres injertar, tomaria una de sus ramas (por ejemplo la dañada por debajo del daño) y ahi injertaria una variedad que te guste. El arbol tiene porte para aguantar bien y aunque inicialmente el desarrollo de la nueva variedad seria algo lento, el tiempo hace cambiar las cosas.

    Paciencia, suerte y un saludo

    AJPA
     
  14. Carlosencina

    Carlosencina

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    Aquí en Granada algún agricultor me pidió que le reinjertase un viejo manzano, ya en la finca me comentó que era un Verde Doncella... y me extraño... ademas describió que no daba muchas y eran pequeñas... por casualidad tenía unas fotos donde se veían las manzanas... tan pocos el todo no eran y su aspecto era algo pequeño y deformes a pesar de sr un magnífico suelo... hablando más parece que de joven si daba buenas manzanas y existían otros manzanos que se fueron secándose... aparentemente en aquel caso la polinización parecía ser un componente... desconozco si las horas de frío se completaban o no por completo... y también es posible que Verde Doncella se dé mejor Ena zonas más altas y no en plana Vega de Granada a solo 600m y ademas soportando el fruto el tórrido verano... cuando me acerque al árbol la acumulación de malas podas había hecho estragos, todo un lateral del tronco estaba descortezado y parte del tronco incluso seco... comenté que además de sr una gran manzana ese arbol a lo sumo con una poda estricta se podia aguantar tres o cuatro años más y tenía tiempo de plantar cerca, o incluso mejor aprovechar un rebrote de raíz... y que para cuando muriese ya,podía tener otro produciendo (no guardan marco, la gente suelen poner pocos frutales dispersos y plantan hortalizas por medio) note incómodo al señor como si yo no quisiera injertárselo y opté por lo más simple, injertarlo y marcharme...

    El tuyo es joven y apenas comienza a ser un espléndido manzano, aparte de la pared trasera yo me temo que hiciste podas fuertes y es esa la principal causa de que aún te de polcas, yo este año solo le quitaría ramas centrales que impidan una buena aireación central o alguna que ya se estorben mucho... al ser casi en su mayor parte crecimientos del último año igual si vuelves a quitar todas las ramas que normalmente quitaríamos pues te quedas de nuevo con pocas flores y si el árbol no te gasta las energías en formar fruto te las gastará nuevamente eń más crecidas... dejando muchas ramas en total sacarás manzanas y ya metido en producción te será fácil manejar ese vigor... aunque claro yo de poda de manzanos poco se.

    La herida esa pinta mal si, de estar en el tronco baja sería chunga a medio plazo, como está en una rama pasa a ser un problema menor, puedes optar por talar esa rama y que la cicatrice o talarla por debajo Justo en l9 completamente sano y darle forma a una cueva rama a partir de algún chupon vigoroso qu e sin dudabas te saldrán... si lo prefieres puedes dejar esa rama producir uno o más años, pero ten en cuenta que antes o después empeorara... por tanto de arriba solo déjale ramas que no proyecten sombras sobre ramas más cercanas procedentes de las dos ramas primarias contiguas... uff me explico mal, el día que cortes esa rama desde abajo desde las dos primarias cercanas tendrán que rellenar un amplio hueco, por tanto desde ya debes favorecer la ocupación de ese espacio incluso yéndote a las ramas má bajas posible que aún ofrezcan flexibilidad, dirigiéndolas y atándolas para que ya comiencen a aprovechar ese espacio y no quede descompensado (lógico que si quieres cortar bajo la herida debes dejar el espacio para la nueva rama y posiblemente hacerle algún despunte en Primavera)

    Los cortes totales de ramas laterales o por el lado de abajo no suelen ser problemáticos, en cambio estos cortes que quedan de apurar ramas verticales a veces se complican, lo mejor es cuando debemos cortar estas ramas es hacerlo cuando tienen poco grosor o al menos no apurar el corte y distanciarlo un poco de la rama principal... al menos que quede un poco inclinado para que rechace el agua de lluvia... una vez que el agua se ha acumulado tiempo y se introduce en la madera ya poco se puede hacer, el avance puede ser más o menos rápido.

    Saludos
    JC
     
  15. dcampos

    dcampos

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    Pues le daremos otra oportunidad siguiendo vuestros consejos, realizaré una buena poda este año, y en la rama moribunda, podaré e igual meto otra variedad, pero el resto lo respetaré y seguro que mejorará...

    Horas de sol directo en verano 9 horas aproximadamente, el muro lo pusimos hace un par de años....
    Distancia entre manzanos, puede ser 25 metros quizá.....
    Muchas gracias a todos por los consejos.