Hace cinco años que planté ya este manzano verdedoncella. Está fuerte y vigoroso, pero no ha llegado a producir ningún fruto. Al principio pensaba que sería porque era todavía joven, pero me temo que ese no es ya el problema. Algunos años ha echado unas pocas flores, pero no llegan a cuajar nunca. No sé si podría tratarse de algún problema de polinización. Cerca de él tengo plantados otros de reineta y golden y dan frutos en abundancia. Estoy empezando en pensar en darle una poda severa e injertarlo de otro de verdedoncella que tiene un vecino y que todos los años se llena de manzanas. Antes había pensado incluso en arrancarlo, porque es muy desesperante estar cuidándolo, podándolo, abonándolo y labrándolo y no ver luego ningún fruto. Para más inri, las verdedoncella son las manzanas que más me gustan... Espero vuestros consejos o sugerencias. Un saludo.
Buenas Columela, Una duda ¿sabes que portainjerto tienes. por el aspecto podria ser un franco, aunque lo dudo?. Si fuese franco o MM109 5 años seria un limite razonable para esperar que alguna manzana hubiese llegado a manifestarse, aunque eso si esta reportada (vease pagina fomesa) como de lenta entrada en produccion. Lo raro es la muy debil floracion que comentas. Se supone que como polinizadores Verde Doncella tiene como polinizadores a Golden Delicious y starking, http://www.fomesa.net/Calidad/Variedades/MZ/MZ_10_11.htm http://tienda.agrologica.es/comprar-planta-vivero-frutales/492-manzano-verde-doncella.html http://archivo.infojardin.com/tema/...on-plantar-uno-o-necesita-polinizador.323906/ Ademas si la verde doncella de tu vecino no esta lejos seria raro que ningun polinizador visitase a tu manzano en lugar del suyo. otro factor seria las horas de frio. supongo que tienes bastantes pero tambien hay que tener en cuenta tu clima pues se segun parece (https://www.gardenmania.com/manzanos/35847-malus-domestica-verde-doncella-manzanos.html) prefiere climas humedos a secos y creo que el tuyo sera mas bien seco. Una duda mas: veo muchas podas sucesivas bien hechas para formar y "abrir" el arbol pero, ¿no te estaras excediendo un poco en las podas y estaras dejando poca rama reciente para que despues produzca flores?. Me gustaria (supongo que no la tendras) una foto de como quedo el invierno pasado despues de la poda. Por otro lado, esta activo otro hilo sobre un verde doncella que no termina de producir decentemente, quizas sea bueno leerlo http://foro.infojardin.com/threads/puas-de-manzano.80910/#post-1300746 Dcampos es de Guadalajara que creo tendra un clima parecido al tuyo. De todos modos mi consejo seria que tuvieses algo de paciencia. Los frutales tienen sus cosas y empezar de nuevo (o injertar otra variedad) siempre tiene un retraso adicional. Paciencia, suerte y un saludo AJPA
Gracias, AJPA, por toda la información que me suministras y por los enlaces a otras páginas. En realidad no sé cual es el portainjertos que lleva; lo compré en el vivero junto con manzanos de otras variedades (incluyendo un Stanrking), los planté el mismo día, han tenido todos los mismos cuidaddos y el mismo sistema de poda y todos los otros han producido ya. Este es el único que se resiste a entrar en producción. Por las horas de frío no creo que sea, porque mi huerto está en la sierra y en invierno el frío no falta. Las heladas nocturnas empiezan a principios de noviembre y se prolongan hasta abril, para que te des una idea. Sobre lo que dices de la poda, también había pensado en ello, y este último año procuré podarlo muy poco, sólo un ligero rebajado de las ramas y eliminación de chupones interiores. Busco más tarde una foto de cómo quedó y de la pongo aquí luego. Voy a leer ahora el otro hilo que me indicas sobre verdedoncella para ver si saco algo más en claro. En todo caso, seguramente llevas razón y tendré que darle otro margen de un año antes de tomar medidas más drásticas. Un saludo cordial.
Buenas Columela, La poda parece estar bien, quizás yo no hubiese podado las laterales pequeñas (considerando que a ti sol te sobra) pero realmente yo no veo problema por ahí. No sé, puede ser tema de terreno: yo tengo manzanos reineta roja del canada (huerta de junto a casa, terreno históricamente muy bien abonado) que han dado fruto (y bastante, hubo que hacer un buen aclareo) en segundo año y otros en cuarto año (misma variedad, mismo patrón: MM109, fincas del pueblo, abonado correcto pero históricamente abonado de prado ) ni visos de nada y crecer han crecido bien. Sin embargo supongo que tus manzanos estarán muy próximos en tu finca por lo que el efecto, de haberlo, seria minimo. Creo que lo único que puedes hacer es esperar y mientras tanto saber los años que tiene el manzano verde doncella de ese vecino tuyo y que tipo de abonado le pone. En cualquier caso, lo que si haría este invierno (aparte de podar algo menos) seria echar bastante abono organico. Hay un dicho asturiano sobre el tema :”Dios y el cuchu –estiercol compostado- hacen (o pueden) muchu/mucho, pero sobre tou/todo el cuchu –estiercol compostado-”. Paciencia, suerte y un saludo AJPA
MM109 es un patrón interesante si se tiene sitio pero tarda un poco en producir. Veo que le faltan brindillas y espolones, hay personas que aún siguen costumbres antiguas de eliminar las brindillas que salen de las ramas es un error, pues justo es lo que hay que intentar mantener y conseguir que se queden en dos tres o cuatro espolones de flor, todo alrededor de las ramas principales y secundarias, como un tubo imaginario de 15 a 20 cm es lo que va a cargar un montón de fruta. En principio Verde Doncella pasa por ser autocompatible, aunque siempre viene bien la presencia de otras variedades buenas polinizadoras (Reina de Reinetas, por ejemplo, no las habituales Reineta Blanca -verde- ni la Gris -parda- que son triploides y no ayudan)
Buenas, Después de echar un ojo por ahí: http://germinando.es/guia-simplificada-para-la-poda-de-produccion-de-arboles-frutales-i/ http://www.bizkaia.eus/Home2/Archivos/DPTO2/Temas/Pdf/agricultura/publicaciones/ca_Poda_produccion_frutales_pepitas.PDF?hash=6f14b7e5c56ffa7155a30b2e68e28d0c&idioma=CA no termino de aclararme con la diferencia entre brindilla y espolon ¿es el angulo de crecimiento o el grosor de la rama? Paciencia, suerte y un saludo AJPA
Gracias de nuevo por tus consejos, AJPA. Este año procuraré no podarlo apenas y ponerle ración doble de abono orgánico, a ver si se anima a entrar en producción de una vez. Hasta ahora le echaba la misma cantidad de estiércol que a los otros manzanos de golden y reineta plantados a escasos 5 metros que producen abundantemente, como se puede ver en estas fotos:
Sí, es posible que le falten brindillas y espolones, Francisco, pero te puedo asegurar que no se las he quitado yo en la poda. He procurado dejarle todos los años todas las yemas y ramas de fruto que había echado los años anteriores. Los reinetas que tengo no sé si son de la variedad adecuada de la que hablas. Tal vez tú seas capaz de reconocerlos en las fotos que pongo más arriba. Gracias también por tu comentario.
Me voy a permitir el lujo de dar mi opinión aunque soy novato en todo esto. Llevo años aprendiendo de mi padre y estos últimos años he ido a algún curso relacionado con el cultivo . Hay una cosa que me han hablado siempre de los frutales y es el estrés: hídrico, por una mala poda, por enfermedades, por falta de hora de frío..., este hace que si un año el árbol está estresado al año siguiente no esperes grandes cosas de él. Por lo que comentas y descartando lo dicho anteriormente, yo pensaría en falta de nutrientes. Los abonos organicos aportan un montón de nutrientes y son muy necesarios, pero hay veces (y a lo mejor alguien me regaña) que hay que aportar una ayuda inorgánica. En mi casa nunca se ha abonado con abonos inorgánicos un frutal cuando tenia fruta pero en un año sin frutos o con pocos frutos si. Yo probaría lo siguiente. Brotacion y floración: abono organico mas abono inorgánico rico en fosforo ( en riego) Cuajado y crecimiento de brotes: el abono organico y abono inorgánico con buen aporte de N, P y mayor aporte de potasio (folial) Caida de hoja: abono organico mas abono inorgánico con aporte de nitrógeno y menos aporte de P y K. (riego). Todo esto siempre en cantidades y concentraciones que te indique el fabricante, yo aportaría las mínimas que indique el fabricante. Con eso el árbol este año debería formate unas yemas buenas de fruta llenas de nutrientes para que el año siguiente fructifique bien. Aquí es muy común los analisis de tierra y hoja que no son muy caros. Pero eso yo lo haría en segunda opción, si no me funcionara lo que te he comentado. Un saludo.
Buenas, Lo que plantea Cepio es un verdadero chute de nutrientes. Yo, con manzanos, nunca he visto que se aplique abono foliar, aunque estoy casi seguro que en explotaciones comerciales de manzana de mesa con patrones enanizantes se usara en ocasiones ante carencias nutricionales detectadas e, igual, como aporte suplementario ya de manera regular. Sobre aplicar abonos inorganicos yo se los aplico regularmente a mis manzanos cuando abono los pastizales en los que estan, aunque en cantidades bastante limitadas (sobre 3x100-150 gramos de NPK 8-15-15/año), Para las necesidades nutricionales del manzano puedes ver esta pagina web: http://www.agroes.es/cultivos-agricultura/cultivos-frutales-y-fruticultura/manzano/531-manzano-abonado-del-cultivo-recomendaciones-fertilizacion A mi, tan gran chute de nutrientes, me preocupa por los efectos secundarios tanto sobre el manzano directamente como sobre el “ecosistema” que rodea al manzano. Al introducir tantos nutrientes es muy probable que modifiques la composicion nutricional del suelo (que es lo que se busca) y esto favorezca el desarrollo de otros organismos vivos y podemos potenciar plagas y enfermedades. Yo, personalmente he tenido (con grosellos primer año) un efecto negativo directo del sobreabonado: hojas quemadas por el sol asturiano (que manda narices lo tiernas que tenian que estar) . Entiendo que esto no sera probable que lo sufra un manzano ya en su “adolescencia” como es el verde doncella que nos ocupa. Pero esperaria a opiniones de otros foreros que puedan tener experiencia directa en abonado tipo comercial de manzanos. Tiempo tienes Paciencia, suerte y saludos cordiales AJPA
Evidentemente no ha quedado claro lo que he querido decir. No planteo un chute de nutrientes sino un aporte de nutrientes de apoyo para momentos deficitarios del árbol que si no presenta otro problema visible lo mas fácil es que lo necesite. Lo que planteo es abonar 3 veces a lo largo del año (floración, crecimiento y caída de hoja) y en cantidades mínimas. En explotaciones comerciales se abona y bien durante todo el periodo vegetativo. Aquí no planteo eso, sino probar y darle un poquito mas de "chicha" durante el año que viene para ver como reacciona, porque a lo mejor los manzanos que tiene a su alrededor no lo necesitan, pero este por el motivo que sea, si. Evidentemente estoy con AJPA que un exceso de abonado es sinonimo de problemas para el árbol. Aquí por mi zona el abono foliar se usa bastante en épocas donde no llueve, Junio-Julio, cuando estan en periodo de crecimiento los arboles, porque además de no perjudicar al suelo se ahorra bastante agua en el abonado. Un saludo.
Buenas, Evidentemente no lei bien lo que Sepio dijo y me disculpo por ello. Vamos a ver si podemos aterrizar lo planteado y ponerlo en los numeros que podria implicar. Asi Columela podrá comparar con lo que aplica y ver si las cantidades son mucho mayores Carecemos de analisis del suelo por lo que hay que suponer (me parece razonable, los arboles se ven bien) que el suelo estara dentro de los valores de referencia para los parámetros mas importantes: Voy a suponer un marco de plantacion del arbol de 50 m2. No creais que es mucho 8x6= 48 m2 que para patrones vigorosos no es tanto. Probablemente Columela tenga un marco sobre 35 m2 pero es mas facil de calcular con 50 m2 (y mas útil para mi). Ademas bastara multiplicar por 0.7 los numero que ponga para transformarlos en los que corresponderían a ese marco. Mas abajo (solo para los que tengan mucho aguante) estan los calculos justificados con ese marco de plantación. Aquí pongo suponiendo que solo añadiríamos el 25% del abono recomendado y un marco de plantación de 35 m2. Aportes inorgánicos (mitad del nitrógeno en organico): Brotacion y floracion: aportar : 25% del nitrógeno anual (110 gramos de NAC), 25% del potasio anual (45 gramos de CP) y 50% de fosforo anual (140 gramos de SFC) Cuajado y crecimiento: 30% del nitrógeno anual (130 gramos de NAC), 30% del fosforo anual (85 gramos de SFC) y 50% del potasio anual (87.5 gramos de CP, 105 gramos de SP). Si esta aplicación es foliar y suponiendo que podamos irnos a un 3% (las concentraciones recomendadas de aplicación, en este caso, tienen un buen nivel de seguridad) de concentracion en 4 aplicaciones de un litro podríamos añadir foliarmente 30g x4 =120 gramos de SP. Ya veis que con estas consideraciones las aplicaciones foliares pueden ser suficientes para alcanzar el objetivo planteado. Caida de hoja: 45% del nitrógeno anual (197g de NAC), 20% del fosforo anual (56 gramos de SFC) y 25% del potasio anual (44 gramos de CP). El abono organico (fuente fundamental de nitrógeno) serian unos 4.4 kg de humus de lombriz (2% de nitrógeno total). La verdad yo pensaría en aplicar los 17.5 kg que seria la cantidad total de organico para el marco de plantación de 35 m2 que supongo tiene valor Columela. Por otro lado yo aplicaría el abono organico completamente en la fase invernal para que se mineralizase completamente. La aplicación de abono organico en fases vegetativas me da un cierto respeto pues siempre pueden liberar “lixiviados o asimilables” y además hasta que no se mineralice totalmente y se distribuya por el suelo alcanzando a las raíces del árbol será como si no se hubiese aplicado. Si se quiere aplicar en fases, creo que la unica opción seria usar extracto acuoso de humus de lombriz como recomienda J.L. Nadal (http://archivo.infojardin.com/tema/humus-de-lombriz-el-mejor-abono-del-mundo.148246/), según mi conocimiento el mayor experto en humus de lombriz. Los porcentajes, en este caso, podrian ser los mismos que el del nitrógeno inorganico en cada fase, aunque creo necesario una aplicación previa de abono organico compostado (no haría falta que fuese humus de lombriz necesariamente, podria ser “estiércol de caballo”) durante el invierno previo. Ahora, si lo tiene a bien, que Columela nos cuente lo que piensa. Yo diría que lo mas sensato seria hacer las aplicaciones de abonos inorgánicos y organicos en tres fases (mas el organico fuerte en el invierno previo) y añadir algo de lo que se ha calculado (con el factor del 25% y el marco de 35 m2), dando como mucho un par de aplicaciones de abono foliar potásico en la etapa de cuajado. Paciencia, suerte y saludos cordiales AJPA P.S.: Pido disculpas de nuevo por el rollo, pero si no podría pensarse que los números me los he inventado (que no es equivocarse mucho) CALCULOS JUSTIFICATIVOS DEL ABONO A APLICAR Si hago caso a lo que dice infoagro (que me parece una fuente fiable) http://www.infoagro.com/frutas/frutas_tradicionales/manzana.htm Abonado Nitrato amónico cálcico (20.5% N) : 500 Kg/ha Superfosfato (18% P2O5): 300 Kg/ha Cloruro potásico (60% K2O) 200 Kg/ha Necesitariamos (todo el año, para 50 m2) 1 kg de N (como tal nitrogeno), 0.6 kg de K2O (como K2O) y 0.3 kg de P2O5(como P2O5). Con estos datos y suponiendo que con abono organico aportemos 1/2 kg de Nitrogeno (serian 25 kg de humus de lombriz con un 2% de nitrogeno total, P2O5 y K2O desdeñables) tenemos que aportar el resto via NPK Necesitariamos pues un abono de tipo 5-3-6 (o algo mas lógico 10-6-12) que no creo que este en el mercado a precios razonables ni ademas serviria para las diferentes dosificaciones. Por tanto lo logico seria tener los tres elementos por separado: nitrogeno como nitrato amonico calcico (NAC) por ejemplo (un 20% aprox de nitrogeno), 2.5 kg/año fosfato como superfosfato de cal (SFC)(aproximadamente 18% de P2O5), 1.6 kg/año y potasio como cloruro potasico (CP) (aproximadamente un 60% de K2O), 1 kg/año. Para abonado foliar seria mejor utilizar sulfato potásico (SP) (51% de K2O) que implicaría aprox: 1.2 kg/año de abono. Tiene la ventaja de que no metemos cloruros en la formulación. No he encontrado recomendaciones para su concentracion de aplicación por lo que supondré que es equivalente a la del nitrato potásico (vease: http://www.kno3.org/es/recommendations/foliar-applications-of-potassium-nitrate) donde recomienda usar el abono foliar al 2% en 2-4 aplicaciones durante el desarrollo. Calculo que solo podremos aplicar un litro de abono foliar al árbol para que este no gotee (y se “pierda”) el abono. Sepio planteaba: Brotacion y floración: abono organico mas abono inorgánico rico en fosforo ( en riego) Cuajado y crecimiento de brotes: el abono organico y abono inorgánico con buen aporte de N, P y mayor aporte de potasio (foliar) Caida de hoja: abono organico mas abono inorgánico con aporte de nitrógeno y menos aporte de P y K. (riego). Podemos pensar que los aportes inorganicos podrian ser asi: Brotacion y floracion: aportar : 25% del nitrógeno anual (625 gramos de NAC), 25% del potasio anual (250 gramos de CP) y 50% de fosforo anual (800 gramos de SFC) Cuajado y crecimiento: 30% del nitrógeno anual (750 gramos de NAC), 30% del fosforo anual (480 gramos de SFC) y 50% del potasio anual (500 gramos de CP, 600 gramos de SP). Si esta aplicación es foliar y suponiendo que podamos irnos a un 3% (las concentraciones recomendadas de aplicación, en este caso, tienen un buen nivel de seguridad) de concentracion en 4 aplicaciones de un litro podríamos añadir foliarmente solo 30 x4 =120 gramos de SP. Ya vereis que puede ser suficiente. Caida de hoja: 45% del nitrógeno anual (1.125 kg de NAC), 20% del fosforo anual (320 gramos de SFC) y 25% del potasio anual (250 gramos de CP).
Menudo trabajazo AJPA, me lo apunto y me lo guardo todo lo que has puesto. Muchas gracias por el esfuerzo y el aporte.
Muchas gracias por toda tu información AJPA. Efectivamente, como bien habías supuesto mi marco de plantación es de 36 m2 (6 x 6). Aplicaré tus proporciones para 50 m2 ajustadas a mis 36 m2 y procuraré hacerlo en tres fases. El abono orgánico bien curtido suelo aplicarlo ahora, a principio del invierno, en parada vegetativa para que se disuelva bien y penetre poco a poco en el suelo con las lluvias (si alguna vez le da por llover...). Un saludo agradecido.