Resistencia de Parajubaea torallyi var. torallyi

Tema en 'Varias especies de palmeras' comenzado por Juampa79, 15/12/17.

  1. Juampa79

    Juampa79 GreenPower

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    Hola, estoy pensando adquirir uno de estos ejemplares para un jardín que estoy haciendo en el sur de Madrid.

    De toda la información que he leído parece la más resistente de hojas pinadas y de tronco delgado. Descarto las Phoenix Canariensis debido al grosor del tronco, en esta zona superan el metro de diámetro.

    Alguno ha probado esta especie en zonas con heladas de hasta -5?

    La teoría dice que aguanta -7, pero lo mismo dicen de los syagrus romanzoffiana, lo que me hace bastante gracia...

    Gracias!
     
  2. Erwin

    Erwin

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    Hola Juampa79.
    La Parajubaea Torallyii var. Torallyii , dicen que resiste -7°C BAJO CERO pero eso es Bolivia y ejemplares adultos donde la temperatura tiene unas oscilaciones muy grandes y los picos minimos de temperatura duran solo un maximo de 30 minutos entonces no les da tiempo a dañarlas y a matarlas porque despues la temperatura sube a razon de 2°C a 4°C cada hora por ejemplo si a las 7 Hs de la mañana hace 7°C Bajo Cero cuando pasa 1 hora ya esta en -3°C Bajo cero y a las 2 Horas ya esta en +1°C y asi sube rapidamente hasta el medio dia.

    Nigel Kembrey el mayor importador de Palmeras de Londres estuvo de visita en mi campo y me explico que en Londres las Parajubaeas Torallyii se las mata en Londres con solo -5°C y -4°C BAJO CERO porque el tiempo de duracion de ese pico dura muchas horas en algunos casos hasta 10 horas y mas con ese pico minimo entonces se mueren se salvarian si solo durara 1 hora a 2 horas .

    Yo diria que no me arriesgaria a dejarla sin cubrirla con solo -3°C BAJO CERO y siempre que ese pico durara poco no mas de 1 hora porque si dura 10 horas para mi las dañaria severamente , cuando son adultas soportan mas frio pero de plantin chiquito de menos de 5 años de edad hay que cubrirlas hasta que se pongan fuertes .

    Saludos. Erwin.
     
  3. pindo

    pindo

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    Hola
    En Suiza con -7/-8°C funciona, pero con proteccion en invierno Sin embargo las experiencias en UK no dieron resultados
    Mira este enlace
    http://www.palmsociety.org.uk/forum/topic.asp?boardid=1&show=31&page=0&topicid=5749&topicpage=2

    Suerte
     
  4. sergiskkan

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  5. Juampa79

    Juampa79 GreenPower

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    Muchas gracias por la info!!!

    Desde luego que @Erwin tiene razón, no es lo mismo -7 unos minutos que -4 una noche entera (por decir algo)

    Si fuera para Madrid ciudad, me arriesgaba a ponerla sin pensarlo; el efecto invernadero de la ciudad amortigua mucho las heladas. No hay más que ver lo bien que está la del jardín botánico. En mi terraza he tenido una mínima de -0.5€ sólo una noche, y sin embargo en la zona en la que tenía previsto plantar la Parajubaea había -4. El termómetro que utilizo no es tan sofisticado como para decirme el tiempo que duró esa mínima, pero mi intuición me dice que 3 o 4 horas fijo.

    No me arriesgaré a poner una palmera tan cara tan al límite.

    Lo que me ha dejado un poco confundido es el hilo que ha puesto @sergiskkan, en el que se ve una Butia eriospatha en el jardín botánico hecha una mierda. ¡ÉSE ERA MI PLAN B! Toda la información que he leído se la considera muy resistente al frío.

    ¿Se os ocurre alguna variedad de hoja pinnada que no sea de crecimiento lento y no tenga un tronco de un metro de diámetro como las Canariensis y que aguante el clima de Madrid (no ciudad)?
     
  6. Erwin

    Erwin

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    Hola Juampa79.
    Yo sembraria la Parajubaea Torallyii porque es hermosa cuando llega a Adulta , pero le haria un armazon desarmable de caños de aluminio y mientras es chiquita la cubriria con Polietileno transparente de 200 micrones y la calefaccionaria con lamparas incandescentes apoyadas sobre la tierra solo las noches muy frias y durante el dia no haria falta con el sol dentro de la carpa de Polietileno subiria mucho la temperatura .

    Cuando pasara el invierno le desarmaria la carpa del armazon de aluminio y polietileno averigua los precios esa carpa no es tan cara para 1 sola palmera , yo estoy por hacer algo asi para intentar criar Cyrtostachys renda calefacionadas en los 3 meses de invierno suave con temperatura media de 16°C y a la intemperie las otras 3 estaciones .

    La intensa fertilizacion por riego sobre el suelo 1,5 a 2 metros alrededor del tronco y vaporizacion con mochila por hoja cada 15 dias con Fetrilon Combi N°2 te saldra barato lo fabrican en Alemania , y mucho riego en la temporada calida las pone fuertes para resistir el frio y mas si la cubris con una carpa en invierno.

    Saludos. Erwin.
     
  7. pindo

    pindo

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    Haciendo memoria; Acaso en Atocha no hay una Parajubaea ???...claro que estara muy reparada del frio alli dentro ....
     
  8. Sanips

    Sanips Aficionadillo

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    Yo tuve una el año pasado, la compré en una maceta de 10 litros (todavía no tenía hojas pinadas) y al final no se me murió por frio (no estaba en un sitio expuesto a heladas pero recibió el frío de mi zona), fue por exceso de humedad, el sustrato no drenaba bien. Tienen fama de no gustarles estar en maceta y doy fe porque la mia intentaba a toda costa sacar raíces fuera de la maceta (unas raíces bastante gruesas y blancas), se aconseja plantarlas cuanto antes en su lugar definitivo.

    Como te han comentado, cuanto más grandes/adultas mejor aguantarán el frío asi que si te animas tienes mejores posibilidades si empiezas con un ejemplar un poco grande. Esa que está en Suiza está en el Ticino, en una zona de bancales y al lado de un lago que amortigua mucho el frío. Eso sí, recibe bastante nieve. También recuerdo esta en el jardín botánico de Christchurch (Nueva Zelanda), es impresionante. Como ves, cuando se hacen adultas el tronco alcanza un buen grosor (en este hilo de palmtalk puedes ver a Glenn y a Dave con sus respetivos monstruosos ejemplares)

    [​IMG]

    Sobre alguna palmera de crecimiento moderadamente rápido, tronco no muy grueso y de hojas pinadas se te ajustaría una mula (Butyagrus) pero son difíciles de conseguir en España (yo estoy sacando a delante 5 plantones desde semilla). La Butia yatay suele tener un tronco más delgado que la odorata, lo que no sé es si crecimiento es bueno o no.
     
  9. Erwin

    Erwin

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    Hola Sanips.
    Espectacular foto la de la Parajubaea Torallyii , la que aguanto el frio en el Ticino , Suiza , " PIENSO " que mientras era chica la cubrieron y protegieron del frio y recien cuando fue de tamaño mas grande la dejaron completamente a la intemperie , tambien es muy importante que estuvo sembrada al lado de un gran lago .

    Otro tema que nadie sabe NI COMENTA es el tema de Suelos Hipertermicos , son suelos que a 50 cm de Profundidad tienen una temperatura mucho mas alta que la de la superficie de del suelo en el invierno en especial.

    Por ejemplo en mi campo en Provincia de Corrientes , en el Noreste de Argentina tengo suelo Hipertermico y a 50 cm de Profundidad en el mes mas frio del Invierno tiene temperatura de 17°C aunque el aire este a 0°C durante 1 hora y despues sube a razon de 2°C cada hora que pasa pero el suelo a 50 cm de profundidad esta en 17°C durante las 24 hs del dia , este detalle de tener suelo Hipertermico con temperatura minima alta me permitio criar a la intemperie 198 especies de Palmeras algunas muy delicadas al frio como Licualas , Ptychospermas , Raphia , etc. etc. por eso habria que saber si la Parajubaea criada en el Ticino , Suiza si no tiene suelo Hipertermico lo que la favorecio para criarse tan linda aunque el Clima de Suiza sea muy frio .

    Tambien para las Parajubaeas lo ideal es sembrar las semillas directo en el suelo donde se criara hasta adulta , siempre que el Clima lo permita , las Parajubaeas al formar su primera hojita ya tienen raiz de 70 cm de larga o mas larga y es muy delicada al transplante si se le rompe la raiz principal se muere la Palmera en el 99% de los casos.

    Algunos Palmerofilos de Paises frios siembran la semilla directo en el suelo y la calefaccionan con resitencia eletrica , entonces al nacer directo en el suelo donde se criara hasta adulta , la raiz principal profundiza 70 cm o mas en el suelo sin torcerse como ocurre si la crias en Maceta que al llegar al fondo de la maceta las raices se tuercen y los ejemplares no crecen tan lindos y gigantescos como los criados sembrando la semilla directo en el suelo.

    Yo hace unos 10 años atras al no tener mucha experiencia con Palmeras sembre directo en el suelo unas 100 semillas de Parajubaea Torallyii pero las sembre a 400 metros de distancia de mi casa en la Loma alta Norte de mi campo , como tengo 3000 metros de cañerias de 3 Pulgadas para que germinaran rapido las regue intensamente inundando el suelo arenoso de la Loma norte con agua de 23°C que sale asi caliente de mis Pozos y asi en corto tiempo de las 100 semillas que sembre nacieron unas 74 Parajubaeas , pero como en esa epoca yo desconocia que eran tan delicas si se cortaban las raices y al transplante , cuando ya tenian 2 hojitas quise cambiarlas a una Loma donde tengo mi casa , envie a mis empleados para que las sacaran con cuidado y las trajeran para sembrarlas cerca de mi casa a unos 100 metros de distancia para poderlas cuidar mejor y gran desastre mis Empleados les cortaron las raices al tener raices muy largas y profundas aunque tenian solo 2 hojitas y fue un gran desastre murieron las 74 Parajubaeas en el transplante.

    Por eso ahora siempre aconsejo sembrar 1 semilla fresca con alto poder germinativo directo en el suelo donde se criara hasta adulta y si el Clima no es Subtropical Humedo y Calido como mi Clima , y si es pais frio calefaccionar las semilla con una resitencia electrica sobre el suelo y despues protegerla con Polietileno en invierno hasta que sea grande de por lo menos 5 años de edad para que despues pueda resistir heladas no muy severas.

    Tambien se pueden criar en Macetas profundas pero siempre si se puede criarlas directo en el suelo es mucho mejor.

    Saludos . Erwin.
     
  10. Duathor

    Duathor Mónica

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    Hola!
    Yo estuve hace algunos años en Madrid y la que vi en el Parque del Retiro estaba bastante bien. Creo recordar que tenía algunas puntas secas pero nada importante.
    Un saludo.