Soy Pony, Escribo para pedir consejo sobre la poda que he echo de un manzano, intentando seguir lo que he ido leyendo por aqui, no estoy muy segura de haberlo echo bien.... quizás con fotos podaís ver y opinar sobre que hacer, creo que me quedado corta al podar... no se.... os cuento y haber... - en Madrid, - Tiene unos 10 años, - poda anterior muy drástica, solo tiene chupones desde los ejes que tiran hacia arriba - desde luego lugar de plantación nada correcto... - no sabemos si es injertado o franco no injertado, pongo una foto para ver si se ve si es injertado, creo que no, pero... vete tu a saber... tengo que leer más. los frutos que da no llegan a madurar, se quedan muy pequeños según me dicen. - No veo exudaciones, ni grietas, ni hongos, - si veo la mayoria de las podas muy bien cerradas, otras no. - sin abultaciones en el suelo, ni raices a la vista - en principio por lo que me dicen sin plagas, aunque acabo de verle dias atrás, y los que cuidaban al frutal no ponian mucho interés, poco saben decirme. Como leía en el foro, creo que lo mejor es podar para darle una formación con nuevos ejes, ya que todo lo que tiene son chupones. las fotos son tremendas, es dificil sacarle fotos con el poco espacio foto 1 mmmmm todo eso son los chupones que tiran hacia arriba... los pode a la mitad, quizás poco... ?? en los que ví que salian dos brotes hacia los lados, ahí corte. complicado verlo en la foto no??? Elimino más chupones x completo???? hay muchissssimos verdad???? cuantos dejar por eje??? quiero guiarle bien, formarle poco a poco si es posible, y que en un futuro de manzanas que maduren. foto 2 foto 3 tengo alguna foto más de los ejes, pero no se si os marearia mucho. que tal?? algun consejo??? gracias¡¡¡¡
Buenas Pony2, La verdad no creo que te vaya a gustar lo que te voy a decir: Sobran arboles en esa zona y el manzano (como has dicho) esta en el peor sitio posible. Seria bueno que hicieses un croquis con distancias donde indicases los arboles, los muros y los setos o cierres de la finca. Si indicas tambien los arboles que hay en el exterior (y que se ven en las fotos) ya tendrias mucho avanzado para planes futuros de racionalizacion. Tu opcion creo que seria olvidarte de la poda. No tiene sentido podar un franco no injertado, incluso aunque estuviese injertado tal y como esta vas a tener que hacer una poda drastica de rejuvenecimiento. Por tanto mejor proceder a preparar el arbol para su injerto (corona) en al menos una (maximo dos) de las ramas gordas (las que salen de la cruz: division del tronco en ramas) a una distancia de la cruz de unos 40 centimetros. Despues las ramitas del injerto que prendiesen creo que deberias tensarlas y podarlaspara que creciesen mas bien de manera horizontal. Va a ser dificil pues la luz que pueda llegarle a ese arbol es muy escasa y tampoco es que tengas precisamente mucha amplitud para un crecimiento horizontal. Yo no te recomiendo cortar e injertar las tres ramas el mismo año incluso aunque que tengas a alguien experto en injertos para hacerlo. No es ya no es tanto el riesgo de que los injertos no tiren como que tambien el sistema radicular del arbol es muy poderoso. Sin ramas con suficientes hojas para procesar una parte significativa de la savia bruta puedes dañar el arbol tanto que sea irrecuperable. Las puas (minimo necesitarias 4 por rama o sea que necesitarias obtener 8 puas x rama de la misma variedad preferentemente) podrias pedirselas a alguien en el hilo correspondiente. Si tienes algo para intercambiar mejor, si no hazte cargo de los gastos al menos. Si es posible busca variedades de poco vigor. El vigor te lo va a dar el franco. La otra opcion (no me hace gracia decirtela pero es la mas logica, con mas futuro y menos trabajo), seria talar el manzano y, despues de revisar el croquis, plantar, en su caso, otro manzano con un portainjerto no muy vigoroso cerca de donde esta el actual. Siento que mis propuestas no sea muy agradables a los oidos de alguien que probablemente quiere recuperar su manzano pero a mi no se me ocurre nada mejor. Posiblemente sea mi limitado conocimiento la causa de ello y otros puedan darte ideas mejores y menos destructivas. Paciencia suerte y saludos cordiales AJPA
Como te dice Antonio, yo injertaría las dos ramas que se ven en la tercera foto a la derecha, a corona, con tres púas la más cercana y con cuatro la del fondo. Buscaría dos variedades diferentes que se polinicen entre sí. La tercera rama habría que asearla, eliminando chupones desde la base, pero sin molestarse mucho ya que el próximo año hay que eliminarla desde la cruz. Aún con esto, seguiría quedando un árbol muy alto y difícil de trabajar (podas, tratamientos, recolección), por tanto lo mejor sería arrancarlo y poner otro con patrón de poco vigor, aunque sería importante saber la orientación para ver si puede recibir algunas horas de sol en el verano. Saludos.
Que pena da ver unos árboles tan majestuosos y en tan lamentable estado, pero cuando las cosas no se hacen bien des el principio todo son chapuzas. Ahora ningún procedimiento es completamente satisfactorio, seguro que alguien te diría que lo mejor arrancarlos todos ir al vivero y comprarte algunos plantones y plantarlos donde la finca tenga hueco real... en mi caso arrancar un árbol me da lástima, si está mal lo hago, pero si veo ese porte y esa Salud, porque aparte de alguna cosa que tengan, sin tratamientos ni nada y con podas pésimas los que las tubieron... solo hay que mirar los troncos ramas que tienen, yo así jamás podría arrancarles. Si fueron comprados en vivero deben ser injertados, pero el hecho de que salgan varios troncos juntos me da que pensar, quizás los propietarios antiguos alguien le dio por sembrar semillas en macetas y las termino pasando al jardín sin mucho conocimiento de lo que še traía entre manos. Yo sobretodo me inclino a pensar que hubo manzanos plantados en la finca y se debieron arrancar para construir o vete a saber... y produjeron rebrotes, en ocasiones he visto rebrotes un se hicieron bastante grandes, que las manzanas no terminen de madurar y sean pequeñas... con tantísimos chupones si ahora da manzanas y ni se aclaran ni nada,.. gordas no van a ser, ademas no reciben ni son con tantas ramas... algunos manzanos requieren un tiempo postcosecha para poder comerse... en fin que podrían ser una variedad, pero las posibilidad3s de que sean creo que es mínima. ¿Que hacer? En algún sitio no puedes dejarlos todos, no lo mires como arrancar, es posible sean rebrotes de un manzano antiguo y los muy cercanos pueden compartir raíces, en ese caso serían un solo árbol pero con varios troncos y unidos en la raiz. En cualquier caso no te queda otra, no entro en razones sentimentales, ni estéticas... ni siquiera en que entre más luz al jardín y sea más transitable... por el bien de los manzanos no es viable tantos troncos tan próximos... si me apuras, si te gusta estéticamente deja dosen cada formación, eligiendo los más lejanos entre si y los que pueden conseguir más luz dado su enclave... bajo la copa de otro árbol un manzano no puede vivir... al menos si alguno desvía su copa para la calle opta por el... el resto tienes dos opciones, si a lo se grupos pueden acceder máquinas excavadoras, en estas fecha puedes dar una poda drástica ylos puedes intentar transplantar en un sitio razonable o si pued3s regalarlos... agricolamente esto carece de sentido, a nivel de jardín un árbol grandote acompaña mejor a una construcción. Haciendo hoyos grandes, y sacando toda la peana con un bocado (previo talado) si el traslado es rápido. Das un buen riego se asiente bien la tierra... la mayoría quizás sobrevivan... lógicamente si es muy caro llevar máquinas de lejos... o aparatoso meterlas... no creo que nadie tenga ganas de sacarlos a mano... vamos tala los que menos luz consigan. El resto tendría š que injertarlos, si quieres deja uno pequeño para ver si puede comerse... no creo, pero... al ser una casa quizás prime más la ate tica que la fruta que pueda darte, a mi me da pánico ver frutales así tan altos... pero si dejamos de verlos como frutales y los miramos como ornamentales, de los que cuelgan manzanas que puedes comerte, para que el jardín proporcione una experiencia más intensa... entonces ya vale cualquier cosa, perosi son muy altos cada año dependerás de escalera para recoger la mayoría de manzanas y ni te cuento para podar, bueno quizás con un serrucho con pértiga, te corresponde valorar. Agronomicamente me encuentro esto en mi finca y la mayoría los injerto, es un tanto brusco, pero aún así la mayoría sobreviven, ir a primarias es un disparate de altura y además no mejora la supervivencia ya que carecen de ramas, injertes en el tronco o injertes en ramas primarias la única diferencia es que en primaria cierra antes el corte... aún así de vigor van sobrados y no creo que con cuatro puas por tronco tarden mucho en cicatrizarlo. Yo desde luego lo haría en el tronco formando la Cruz a una altura razonable. Analizó sólo el que está solo en la ultima foto... vaya por un lado, caseta casi pegada y para colmo hasta una parra en el lateral... ¿que hacer con este panorama? Si imaginamos ese mismo arbol en medio de un huerto despejado, lo tengo claro, lo taló bajo la cruz, sobre 60cm o poco más según incidencias dé paso o maquinaria... y le planto cuatro puas con cuatro yemas cara una, incluso si fallan tres puedo sacarlo adelante, pero lo ideal es que broten pronto y comiencen a hacer fotosíntesis y gaste savia en el crecimiento... no daria poda de formación hasta tener mucho volumen de hojas, si estaría pendiente a como crecen las ramas que sean la que s queden definitivas, si esas se alargan mucho si las pintaríamos a altura prudente para obtener ramificación... pero dejando abundancia de ramas, que cuando ya el árbol dejase de correr peligro ya iría reduciendo paulatinamente comenzando por las que estorbasen más o pudiesen causar problemas. Ahora la realidad del lugar, es muy estrecho, a mi en el huerto me gustan más bajos y las primarias más me abiertas... yo ando con muletas y la fruta debo recogerla toda desde el suelo, podar debo llegar con serrucho o tijera de una mano... pero bajo la cruz es ridículo cortarlo porque luego deberíamos formar unas primarias altas para que llevasen la copa donde existe luz... sinceramente no hay espacio, hasta el brezo le estorba... si quitamos brezo y con una forma rara... y nos olvidamos de mantener esa esquina, porque no podríamos entrar... nada, definitivamente tenemos que talarlo entero o llevar la copa a bastante altura y depender de escaleras para la fruta, y para podar. Tenemos distintas alternativas, aquí metemos más supuestos (los supuestos te sirven para tu misma analizar uno por uno todos tus manzanos) imaginemos está a la entrada en el aparcamiento... allí no podría hacer una formación de vaso baja como la que a m8 me viene bien, aquí si el coche tiene que entrar buscaríamos algo intermedio, quizás en el aparcamiento lo razonable sería déjale conservar esas tres primarias, aunque es un defecto en principio que esté en un ángulo tan cerrado el vaso, en el aparcamiento podría ser una ventaja para poder movernos sin darnos en la cabeza... allí a una buena altura cortaría las tres primarias y pondría dos o tres puas por primaria y bueno llevaría la copa a una altua que quedase bonita ysibretodo se pudies transitar... las manzanas serían 7n. Complemento de la estética. Aquí ¿que hago? Injertar las tres restara mucha luz y casi ni te puedes mover en la esquina... yo sin verlo insitu optaría por injertar dos o tan solo una ¿cuáles? Aquí tengo dudas, depende de verlo allí justamente, tener un árbol con el que te tropiezas es desagradable: - Injertar solo la rama que cae a la calle, es una opción bastante razonable y la que hace el espacio de la esquina más habitable, vas a trabajar con escalera, pero eso ya lo habíamos asumido, yo lo haría talando una rama completa y dejando la que menos estorbase de manera puntual mientras los injertos agarran y crecen este año, el año próximo la eliminaría, incluso en verano o ya la aligeraría un poco. Con respecto a la rama a injertar, se tiene que ver allí, posiblemente usaría dos secundarías que se ven salir de esa rama, aquí son importantes dos cosa: primero alejar de la casa y de cualquier sombra de otros árboles la futura copa y Segundo Ali solo injertar esta rama que va para la calle el centro de gravedad del árbol está desiqulibrado, por tanto desde aquí no puedo saber cuánto puedo desplazar la copa hacia el exterior sin comprometer la estabilidad. En principio con una Manzano joven esto sería imposible sin 7na estructura de apoyo, pero este manzano es adulto 6 tiene un buen tronco, incluso con manzanas soportará sin problemas ese desplazamiento de su eje siempre que no abusemos ni de desvío ni de volumen de copa... con una varieda de poco o medio vigor no creo que diese problemas. Si insitu solo en una única rama es mejor la copa pues en ese caso solo una, sobre la altura igual aproximadamente sobre el brezo, pero eso es allí. -Injertar dos ramas, esto en principio es algo innecesario, pero si veis va a quedad muy desequilibrado e inestable... pues elegís una de las ramas que pegan a la casa o a la para y la injertais también: está opción permite hacer algo más retirado de lo que es un árbol convencional, pero incluso podría ser artistico, como ya una copa queda compensada por la otra puedes llevarte la copa más grande prácticamente fuera de la propiedad en la calle, a bastante altura injertais La rama elegida del interior, si coméis las uvas de la parra o simplemente quieres la parra bonita, tendrías que eliminar este y injertar la que pega a la caseta, creo que el mejor sitio es un poco sobre el tejado, en este laño formaría una copa pequeña y compacta que no complique la poda y sirva de contrapeso de la otra copa más grande mayormente sobre el exterior. Realmente no creo que pase nada porque un tronco tan Grande sostenga una copa desviada hacia el exterior... en cualquier caso si dejas otra pegada a la caseta se soluciona, pero elijas injertar una sola rama hacia fuera o dos, yo lo haría más que nada por cómo me sea mas šencillo el manejo o por estética. Siento no poder pasarte puas, mis manzanitos estan en macetas y es una ridiculez lo que podría sacarles de puas, mis únicos manzanos grandes están en la Alpujarra pero no puedo ir, seguro que alguien te pasa unas puas, bueno serían un montón de puas... yo pondría una variedad distinta a cada manzano, si existen manzanos por la zona, la polinizacion es un problema menor ya que no son cerezas, manzanas un árbol necesita pocas y un exceso de polen tambien te obliga a aclararlas, incluso si uno no produce ya tendrás tiempo de injertarlas una rama, injerta manzanas que a ti te gusten. Saludos JC
asimilando tristemente las respuestas. gracias a todos. si es que pedimos peras al olmo, le diré a mi muchacho que una vez mas, planto un frutal en un lugar no adecuado. en total tiene un peral con monosteira uniscotata, pegado a una pared, otro manzado, pegado a pared y una caseta, ambos plantados muy por encima del cuello, un cerezo (que transplantare para situarle mejor) en fin un desastre todo. sobre el manzano en cuestión, talarlo me da pena, por lo menos hará funcion de capturar dióxido de carbono, creo que es.... pero en realidad... en el futuro supongo que dará problemas, tendremos que tomar unas cervezas para debatir. No es sitio para un árbol... aunque... ahí esta. Injertarlo, yo ni idea del tema... y pagar a alguien, ojala pudieramos, no es el caso. entiendo, que tal cual esta, no va a dar frutos. Que la poda no le va a ayudar. el martes voy a verle de nuevo. Os contare que hemos decidido. escuchad, tengo otro manzano, puedo consultaros sobre la poda que le hice?? Es mas pequeño y joven. Y espero si se le pueda ayudar gracias de nuevo
Gracias Pony2, Siento que no hayamos sido portadores de buenas noticias, pero desde nuestro conocimiento (limitadisimo en mi caso) es lo que creiamos que era lo mas adecuado para tu caso. Por supuesto que puedes abrir otro hilo para otro manzano si es muy diferente o usar este mismo hilo. Yo te recomiendo abrir otro hilo pues asi es mas probable que reciban notificaciones mucha gente que te puede aportar alternativas mejores. Cuando un hilo se abre el sistema de notificaciones llegan a todos los que tenemos activadas las notificaciones de un subforo. Sin embargo, si no participas despues o activas por interes la activacion sobre ese hilo ya no vuelves a recibir notificaciones sobre nuevas aportaciones al hilo. Eso si, recuerda que las fotos son realmente imprescindibles. Paciencia, suerte y saludos cordiales AJPA
como os comente, volvimos a ver el manzano. Si, tomamos unas cervezas, y mi muchacho creo k bebio demasiado y quiere que provemos el injerto. asique probaremos. supongo que la época injerto va llegando no?? Savia subiendo por xilema... cambiun... recordando y leyendo. Buscando tiempo. en la que me voy a meter... Si. Voy a injertar. Carlosencina ajpa resto de people... que locura, abriré un hilo, cuando me sigue algo mas. cuando es el tiempo de hacerlo??? He de preparar el árbol? gracias!!!!
Buenas Pony2, Pues buena suerte y ahora a trabajar. Lo primero que necesitas son las puas que seria conveniente obtuvieses ahora o en febrero. Deberias definir, al menos, que dos variedades compatibles en cuanto a polinizacion quieres injertar y despues a ver quien te las puede proporcionar. Yo por ahora estoy invalido pero en un mes podria mandarte material. Tambien puedes, si lo deseas pues es lo mejor para la practica, podar ahora cortando unos 5-10 cm por encima de la altura de la/s rama/s donde piensas injertar. De este modo podrias retirar la madera podada, cubres con masilla para injertos los cortes y cuando injertes alla por Marzo (mas o menos tarde te lo podran decir los madrileños) cortas un poco mas para que donde injertes haya madera viva. Sobre la epoca seria bueno que dijeses sobre que zona de Madrid (entiendo provincia) vives. No se necesita direccion postal basta municipio (o zona geografica, por ejemplo Noroeste) y altitud sobre el nivel del mar. Paciencia, suerte y saludos cordiales AJPA
