Ácido fosfórico

Tema en 'Riego y abonado de hortalizas' comenzado por pacorreto, 15/2/18.

  1. pacorreto

    pacorreto

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    Es cierto que el ácido fosfórico vale para limpiar goteros y como fertilizante? Y de servir como fertilizante (líquido), en qué dosis se aplica?

    Gracias.
     
  2. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    fincas a 100-300 msnm, zona calcarea, Oriente de Asturias, España, Zona climatica C1/Cfb (Köppen-Geiger). zona rusticidad: 9
    Buenas Pacorreto,
    Si el acido fosforico sirve para limpiar goteros y hasta cambiadores de calor. Nosotros estamos limpiando uno ahora con acido fosforico al 5%. El fosfato en cualquiera de sus formas sirve tambien como fertilizante. Ahora bien como apliques directamente al suelo cerca de cualquier raiz vegetal acido fosforico bajaras el pH de tal manera que haras inviable la vida vegetal. Por tanto antes de utilizarlo deberias neutralizarlo (pH 6-7.5) mediante la adicion de algun tipo de base o alcali. Eso si este proceso genera mucho calor por lo que debe realizarse con extremado cuidado.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
     
  3. pacorreto

    pacorreto

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    Murcia
    Yo abono con venturi o con abonadora. El hecho de ir en dosis baja mezclado con el agua no rebaja la dureza del producto?
     
  4. AJPA

    AJPA NPISA: la próxima vez espero equivocarme menos

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    Buenas Pacorreto,
    Supongo que partes de acido fosforico comercial (75-85% en peso). Si lo diluyes (tal cual) a un 0.5% del producto (5 ml en 1 litro de agua) tendras un pH de disolucion por debajo de 3.0. Ese es un pH fuertemente acido todavia. Ademas al pulverizarlo acidificarias todas las hojas (sea cesped o frutales de hoja perenne) y el efecto deshidratador seria bastante importante. Eso sin contar con el riesgo para ti si te alcanzase ojos o mucosas.
    Cara a la neutralizacion del acido fosforico (con materiales basicos) no es conveniente usar sales calcicas (cal viva o apagada, carbonato calcico, etc) pues el fosfato calcico es insoluble y por tanto el fosfato formado no estaria disponible para las plantas. Lo adecuado es neutralizarlo con sosa caustica o potasa caustica pero, repito, se libera muchisimo calor y esas manipulaciones son muy peligrosos
    Si no tienes cantidades importantes y dispones de mantillo o material ya compostado mi consejo seria que lo mezclases (a niveles no superiores al 3-5%) con el mantillo y dejases que la mezcla estabilizase durante unos dias (un par de semanas), despues ya podrias aplicarlo al suelo. El producto tendria bastante acidez pero la liberacion de esa acidez seria mas lenta y el daño que podria causar ya seria mas limitado.
    Si tuvieses un pila de compostaje podrias añadir pequeñas cantidades a la misma. Asi el fosfato se iria fijando y la acidez no seria un problema.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
     
  5. ñacañaca

    ñacañaca

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    Pues claro que si.


    Para aportar fosforo yo uso fosfato monoamonico.

    Para "limpiar" basta con comenzar el riego solo con agua y terminar solo con agua y evidentemente no mezclar productos incompatibles que generen "yeso".
     
  6. AJPA

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  7. marfull

    marfull

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    Estoy de acuerdo. Yo lo aplico cuando hay buen tempero en la tierra y luego riego un buen rato.

    Lo de la sosa cáustica ni me ha pasado por la cabeza ni lo intentaré. No quiero jugar a la "guerra química", ya me da suficiente respeto el ácido fosfórico, que no es inofensivo. Además con el agua tan dura que hay por aquí no creo que sea problema la acidificación. Y si lo es prefiero que sufran un poco las raíces y yo no me intoxique o queme.
     
  8. Lucas.m

    Lucas.m

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    Esta conclusión es un poco arriesgada. La acidificación del agua depende, y mucho, del tipo de agua y de los sólidos que lleve disueltos. En el caso pacorreto, siendo de Murcia, supongo que partimos de un agua dura con una buena cantidad de carbonato y bicarbonato cálcico, por lo que se neutralizaría parte del ácido, ¿Hasta cuando? pues depende de las concentraciones.
    Para saber exactamente cuanto ácido habría que añadir lo correcto es realizar un análisis de agua de riego y con estos datos calcular la dosificación necesaria.
    Saludos
     
  9. AJPA

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    Buenas,

    Agua de partida para ensayo (http://dardel.info/IX/water_analysis_ES.html) : pH =7.35 ; Dureza: 33.1 °HF (grados hidrométricos franceses); TAC (Alcalinidad total hasta carbonico): 289 ppm (TA, alcalinidad de fenoltaleina=0); Conductividad: 0.613 mS/cm
    Adicion de 5 ml de acido fosfórico al 75% a 1 litro de esta agua y agitación
    pH final : 1.99
    Indudablemente un ensayo para cada caso particular es muy conveniente pero para hacerse una idea general un calculo estimativo basado en considerar para un triprotico (fosforico) al menos 1.5 protones libres puede darnos una idea bastante clara.
    Ademas hay que considerar que el acido fosforico por su propia naturaleza multiprotonica tiende a forman disoluciones amortiguadas de muy bajo pH por lo que pequeñas cantidades de carbonato cálcico/magnesico (que suele ser la fuente de alcalinidad tipica de las aguas continentales) no afecta mucho a los pHs de equilibrio y hasta es posible que se equilibren los efectos (vease p.s.).

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA
    p.s: el valor experimental obtenido para el pH me ha sorprendido un poco por lo bajo (yo esperaba sobre 2.2-2.5). Probablemente una vez mas el "sesgo del agua destilada" sea la causa. La presencia de calcio y magnesio en el agua utilizada tiende a bajar el pH de la disolucion de acido fosforico. Esto se debe a que el fosfato calcico y magnesio son muy "insolubles" (https://www.periodni.com/es/constantes_del_producto_de_solubilidad.html) por lo que la presencia de estos iones provoca un desplazamiento hacia la formacion de fosfato y por tanto la disociacion completa del acido fosforico, liberando mas protones al medio y por ello bajando el pH. Asi que, a igualdad de TAC, podemos decir que cuanta mas dureza tenga el agua mas acida sera la disolucion que genere la misma cantidad de acido fosforico.
     
  10. AJPA

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    Buenas,
    Solo como quimico que soy:
    Sulfato calcico dihidratado : Yeso (https://es.wikipedia.org/wiki/Yeso)
    Dados los productos de solubilidad de los sulfatos, fosfatos y carbonatos de calcio:
    Sulfato de calcio ( CaSO4 ) 4.93×10-5
    Sulfato de calcio dihidratado ( CaSO4×2H2O) 3.14×10-5
    Carbonato de calcio (aragonito) ( CaCO3) 6.0×10-9
    Carbonato de calcio (calcita) (CaCO3) 3.36×10-9
    Fosfato de calcio ( Ca3(PO4)2) 2.07×10-33

    Lo mas probable es que de haber fosfatos en un agua dura (por ejemplo si se usa para dispersar un abono complejo: NPK-S) lo mas probable es que el precipitado sea de fosfato calcico y seria muy poco probable que se produzca un precipitado de sulfato de calcio, pues (simplificando) primero precipitarian los fosfatos, despues los carbonatos (omnipresentes en las aguas naturales) y mucho mas tarde el sulfato de calcio.

    Precipitados si hay calcio/magnesio casi seguro que habra pero normalmente, en general, no seran de yeso.

    Paciencia, suerte y saludos cordiales

    AJPA