Digamos que estamos ante una vuelta al pasado. Se trata de hijos que no se parecen a sus padres, sino que han salido a un antepasado, quizás varias generaciones remoto, que aún no presentaba la peculiaridad que sí estaba presente en sus padres. ¿Cómo deberíamos identificar a estos dos ejemplares díscolos: Lithops optica rubra, Lithops optica exrubra, o simplemente Lithops optica? Yo creo que continúan siendo Lithops optica rubra . . . aunque lo que realmente seria interesante es cruzar estos dos ejemplares . . . y ver que pasa. Aquí está toda la historia: http://www.manolithops.es/ml07_022.htm
A propósito, por curiosidad... las flores son iguales? O también tienen regresión? Aunque yo opto por Lithops optica.
Todavía no han florecido. En todo caso las flores serán blancas. En cuanto que florezcan por primera vez, probablemente en el próximo otoño, se podría intentar obtener semillas cruzándolos; para luego ver qué aspecto tienen sus hijos.
Hola Manuel. Como siempre, interesante cuestión la que planteas. Es una cuestión no obstante resuelta; un cultivar (cultivated variety) sólo puede denominarse como tal cuando tiene las características distintivas que lo definen. Estas características están descritas en la correspondiente publicación donde aparece el cultivar (los cultivares reconocidos aparecen recopilados en los scrapbooks), y deben conservarse en la planta en cuestión independientemente de los parentales. Por definición, un cultivar debe ser estable, es decir, sus caracteres distintivos deben tener un componente genético que pase a sus descendientes. En el caso de los Lithops, ya sabemos que esto no siempre es así...quizás uno de los ejemplos más claros sea el L. dorotheae 'Zorro', un cultivar reconocido pero altamente inestable muy probablemente por el caracter multigénico de las bonitas características que lo definen. De modo que cuando plantamos semillas de un cultivar, sea L.optica 'Rubra', salicola 'Sato’s Violet', gracilidelineata 'Cafe au Lait' o cualquier otro, sólo podremos estar seguros de tener el cultivar cuando apreciamos los rasgos que lo separan de la planta tipo, y eso a veces no ocurre hasta que las plantas son adultas. Por mucho que tengamos la absoluta certeza de que los padres son auténticos y verdaderos, los hijos muchas veces no lo son tanto, por eso es bueno tener una ligera idea de como se comporta el cultivar que nos interesa antes de pagar un dineral por unas semillas y llevarnos un chasco. Para los cultivares genéticamente más complejos, es interesante comprar a alguien que siga haciendo selección de sus características. ¡Saludos!
Estimados compañeros, me especialice en biología molecular . Primero decir que estoy absolutamente en contra de que señores botánicos ,en este caso que nos ocupa se dediquen ha “jugar con genética” para sacar cultivares que no aporten nada en el sentido estricto de la supervivencia o mejora de la especie. Que solo estén modificados para que otros “ animales humanos” digan qué bonito ! Tenía que ser verde y ahora es rojito. Y antes en el negocio valía x , pero como es rojito y con flores lilas ; los sres freakes pagarán 2x, que bien!! La tendencia es jugar a cambiar la naturaleza, jugar a la genética y mañana será que los lithops den mandarinas enanas. Todo el mundo opina y sabe de todo , pero eso no quiere decir que sea así. Manuel sigue siendo óptica, tù si quieres le puedes poner García de apellido y que ?? Eso cambia algo. Buenas noches.
El ser humano ha seleccionado plantas artificialmente desde tiempos inmemoriales no sólo con fines agrícolas sino también ornamentales; esto a uno le puede parecer bien o mal, pero es así. En el caso de los cultivares, que por cierto no seleccionan los botánicos sino mayormente los aficionados y profesionales de la horticultura, existen por convención una reglas muy bien establecidas. Si alguien pregunta si el cultivar 'Rubra' cuando da una planta verde sigue siendo 'Rubra', la respuesta es no. Uno también puede estar en contra de esto, pero nuevamente es algo no opinable, es así. Y finalmente, si alguien quiere dejarse los ahorros en Lithops que den mandarinas enanas, allá cada uno con su parné. Por supuesto todo esto es intrascendente, nuestra propia vida lo es amigo, y aquí estamos hablando de plantas sudafricanas.
Pues precisamente, como hablamos de plantas , opinó lo que creo conveniente. Y perdona , nada es absoluto , todo es opinable. Tù puedes pensar lo que creas conveniente, para mí una rubra verde es rubra. Y me importa bien poco si alguien se gasta lo que crea conveniente en un cultivar o en un lo que crea conveniente. De verdad no quiero discutir, bastantes pocos aficionados hay a este tipo de suculentas como para ir enfadándonos entre cuatro que somos. Tù pon tus conocimientos, yo decidire si me sirven o no. De todos modos gracias por tu aportación a este apartado de los lithops.
Ah! Las reglas son muy interpretables y se pueden seguir o no. Y efectivamente en lo que estoy totalmente de acuerdo es que todo es intrascendente ; inclusive nuestra vida. Y aquí hablamos de plantas.
Perdona Manuel que era tù post , y se ha liado un poco. Pero tan amigos como antes de los rubras! Saludos
Bueno, quiero dar mi parecer. Gracias a experimentar se han conseguido logros hasta hoy inauditos. El cáncer y a partir de ellos contad. La genética bien utilizada no tiene por qué ser un menos...quizás un más. Todo depende del que la reparte. Por el resto: Yo veo que la necesidad del que quiere experimentar para aprender no me parece para nada desorbitado. Le entusiasma tanto su parcela, como los niños, que quieren saber algo más. Rubra es una característica y Óptica es la base. Si son de un color u otro...que más da! Quizá nos complicamos mucho la vida.
Yo no me complico la vida en absoluto, ¡creo! . . . Bueno, siendo sincero, a veces si qué me la complico, yo solito, más de lo que me gustaría, pero eso es otro cantar. En términos generales, sólo intento disfrutar, cuando puedo, de esta afición. Los Lithops me han dado, y espero que me sigan dando, muy buenos momentos. El articulillo en cuestión solo pretendía contar una cosa que me pareció bastante curiosa. ¡Nada más!: A mi buen amigo Gerardo le salieron dos ejemplares “raritos” en un semillero de Lithops optica Rubra y, tanto a él como a mí, nos “hizo gracia” el asunto. Ambos sabíamos que eso es algo que pasa con cierta frecuencia cuando se siembran semillas de cultivares. Pero me surgió una duda taxonómica (yo no soy biólogo, soy matemático) y la plantee aquí, con la esperanza de que alguien la resolviera. Me consta que algunos miembros de este foro - al menos hay dos (a los que conozco bien desde hace bastante tiempo) - podrían aclarar la cuestión. Se lo podría haber preguntado en un mensaje privado, pero me pareció mejor hacerlo de forma abierta, en el Foro. Como siempre, la respuesta que recibí de David ( @David1971 ) fue estupenda: Clara, precisa y concreta. Su texto era muy completo y estaba primorosamente redactado. Me parece un lujo tener amigos como David. Se lo agradecí mucho. Resulta que lo que ha sucedido es que de unas semillas del cultivar Lithops optica Rubra, además de muchos ejemplares nuevos de Lithops optica Rubra, salieron también un par de ejemplares de la variedad Lithops optica (a secas, sin más). Gracias a David, ahora me quedo más tranquilo al escribirlo, porque me parece que lo hago con precisión. ¡Creo! Resolver estas dudas, según mi forma de ver las cosas, no es complicarse la vida gratuitamente. A mi me gusta tener claras las cosas. Estoy convencido de que si en el futuro Gerardo cruza esos dos ejemplares de la variedad Lithops optica, dado su pedigrí, es muy probable que algunas de las plantas de la siguiente generación sean Lithops optica Rubra y otras simplemente Lithops optica. Gerardo: si te animas a hacerlo estaría fenomenal que lo compartas. En cuanto al otro asunto, creo que daría para mucho. Pensándolo bien, habría que empezar analizando los cambios que se produjeron cuando los seres humanos dejaron de ser cazadores-recolectores y pasaron a ser agricultores-ganaderos . . . Pero, ¡no temáis!, no me voy a enrollar. Lo único que puedo decir es que hace algunos años los cultivares tenían muy poco espacio en mi colección de Lithops pero, poco a poco, con el paso del tiempo, han ido ganando protagonismo.
En primer lugar gracias Manuel, me alegro que con estos intercambios de opiniones, el mundo de lithops este presente entre los aficionados a lithops, que por desgracia en nuestro país estamos contados. Sin duda alguna y la suerte quiera que lleguen a dar flores, los cruzare entre ellos para confirmar todas las probabilidades que se puedan dar. Saludos Gerardo.
No encuentro ni un pero. Tan claro que no cabe poner reproches. Es como si alguien quisiera opinar que una palmera se llama Lithops verruculosa o que dos más dos son cinco. Podrá opinar lo que quiera, pero obviamente son cosas inopinables. Las reglas de nomenclatura botánica y las de nomenclatura de cultivares están para poner orden en el asunto: 'Rubra' es un cultivar y por su descripción sólo podrá llamarse 'Rubra' cuando cumple las reglas de su descripción, que es cuando es rojo. Seguramente el carácter rojo se debe a muy pocos genes y así cuando se poliniza entre dos 'Rubra', de vez en cuando aparecen Lithops optica normales. La cuestión se zanja muy fácilmente: Si se produce un cultivar de manzano a partir de 'Starking Delicious' (cuya piel es roja y lisa) y en su descendencia obtenemos 'algo' distinto, por ejemplo de piel amarilla, de piel rugosa o amarilla y rugosa, ya no podemos decir que es 'Starking Delicious'. Un saludo.
Bueno Gerardo, a ver si hay suerte y sale algo bonito. Y si , es bueno que se hable de lithops que es lo que interesa. Lo demás es secundario y forma parte de lo anecdótico . Saludos Rafa
@manolithop agradecer el trabajo que impartes y compartes con todos los que somos neófitos en esta estupenda afición. También que te pases por aquí de vez en cuando para que aparte de ayudarnos a identificarlos nos animes a utilizar la cabeza para entender y disfrutar de una manera diferente el mundo de estas pequeñas plantas que aunque su tamaño no las acompaña en mucho sí su naturaleza. Sigue dinamizando y dándonos ese qué para continuar en el foro. Gracias
