¿Por qué algunos Lithops son tan parecidos a otros?

Discussion in 'Lithops' started by manolithops, Mar 17, 2018.

  1. manolithops

    manolithops

    Messages:
    1,873
    Location:
    Madrid
    Identificar Lithops es una cosa que me encanta hacer . . . pero también es una cosa que odio.

    Supongo que será porque en la Escuela me enseñaron que las cosas son verdaderas o falsas, sin que exista una tercera posibilidad . . . justo ese era el "Axioma del Tercio Excluso":

    https://filosofia.laguia2000.com/logica/el-principio-del-tercero-excluido

    Con los Lithops casi nunca me quedo 100% tranquilo. Casi siempre existe la posibilidad de que sea otra cosa diferente a lo que parece. En este enlace se justifica el motivo de mi inseguridad a la hora de identificar:

    http://www.manolithops.es/ml04_076.htm
     
  2. espinoblanco

    espinoblanco

    Messages:
    400
    Location:
    Alicante
    Interesante el trabajo de Harald Jainta, que no conocía, así como la exposición y montaje comparativo que has realizado.
    Pienso como tú, cuando dices: "No seré yo el que ponga en duda la lógica de estas reagrupaciones, ya que no tengo conocimientos (ni ganas) suficientes. Lo que sí puedo confirmar es que, ciertamente, existen parecidos razonables entre las especies que Harald Jainta sitúa en un mismo grupo."
    Gracias por compartirlo @manolithops
     
  3. Loxosceles

    Loxosceles Simio

    Messages:
    2,272
    Location:
    Mexico, Puebla
    Los lithops como el resto de los organismos tienen ancestros y todas las especies de Lithops provienen de algún ancestro común, su diversificación es evidente pero el plan anatómico basico se mantiene ya que ha probado ser el adecuado para los rigores comunes de sus respectivos ambientes. Por eso el león y el tigre (Panthera leo y Panthera tigris respectivamente) a pesar de vivir en ecosistemas tan distintos poseen más características en común que diferencias, sus ambientes poseen presiones ecológicas diferentes pero suficientemente similares o iguales como para que sus características corporales y etológicas puedan sortear dichas barreras.
    Se necesitarían muchos millones de años de evolución natural para que la familia de los Lithops se diversifique y especialice tanto que veamos diferencias realemente significativas entre los miembros que la conforman, hasta entonces a seguir gozando y sufriendo.
     
  4. manolithops

    manolithops

    Messages:
    1,873
    Location:
    Madrid
    Interesante reflexión, que no disuena de mi planteamiento inicial.

    Comparto todo lo dicho por @Loxosceles . . . Pero, si a mi me ponen un leon y un tigre enfrente, por muy atigrado que sea el león y muy leonino que sea el tigre, creo que en el 100% de los casos les identificaré como “un león y un tigre”. Aunque, pensándolo bien, ¡creo que prefiero que no me los pongan enfrente!

    En cambio, si me ponen un Lithops lesliei venteri C001 y un Lithops aucampiae euniceae fluminalis C054 enfrente, tendré serias dudadas a la hora de decidir cual es cuál.

    Supongo que lo que pasa es que ese ancestro común del que habla @Loxosceles es más lejano en el primer caso que en el segundo. O, lo que es lo mismo, los ecosistemas de leones y tigres son más diferentes entre sí que los ecosistemas compartidos por los dos tipos de Líthops que he puesto como ejemplo.
     
  5. JBH_SILVER73

    JBH_SILVER73 Javier.

    Messages:
    1,546
    Ubicación:
    España - Valencia.
    La verdad es que a mi, en general, se me da fatal identificarlos.
    Salvo algunos, que veo se parecen claramente a los que tengo en el lithoparium.
    La única satisfacción que tengo en este sentido, es que los de mi lithoparium si los tengo identificados.
    Y me produce una gran satisfacción saber que tengo en casa. Al menos se a que especie pertenecen, que no es poco.
    Pero solo gracias a la colaboración de un gran amigo lipthófilo he podido saber que era lo que tenia y que es lo que compro.
     
  6. manolithops

    manolithops

    Messages:
    1,873
    Location:
    Madrid
    Me ha escrito el autor del libro, para decirme que había visto mis fotos y que había un error entre los grupos cuatro y cinco: las especies estaban cambiadas, es decir, las del grupo cuatro las puse en el grupo cinco y las del grupo cinco las puse en el grupo cuatro.

    Ya he corregido el error y, en efecto, ahora queda todo mucho mas coherente: el parecido entre las especies de esos dos grupos y la relación de las especies con el nombre del grupo.

    Mi error era debido a que, precisamente para evitar errores, en lugar de teclear todos los nombres de las especies de cada grupo, a partir el propio libro, hice un "copi-pega" desde la Web del libro, y . . . ¡ahí es donde estaba mal!

    Se lo comuniqué al autor del libro que, inmediatamente lo corrigió en su propia Web. Así que ahora ya está todo bien, tanto en mi Web como en la web del libro que, por cierto, se puede ver en el siguiente enlace:

    https://www.wild-lithops.com/english/the-book/
     
  7. jolobate

    jolobate

    Messages:
    3,195
    Location:
    Cadiz
    Creo que hasta que no se analice el ADN de las "especies" de Lithops no sabremos a que atenernos. La presencia de hibridos fértiles (igual que pasa en Haworthias p.e.) parece indicar que estamos hablando de variedades o razas, mas que de especies. Y puede ser un factor de tiempo como dice @Loxosceles; lo que no se es si la presión ambiental y el cambio climático permitirá esa diversificación o cerrará lineas y abrirá otras nuevas, al cambiar los factores de presión ecológica. Si a eso le ponemos encima la epigenética, nos sale un lio de mil demonios.
    Vaya rollo os he largado. Se nota que acaban las vacaciones y mañana hay curro :icon_question:?
    Saludos
     
  8. David1971

    David1971

    Messages:
    2,800
    Location:
    Sevilla
    Todo esto daría mucho que hablar y no sé si este es el lugar más adecuado. Los Lithops muestran para empezar un número reducido de caracteres, lo que en si mismo ya puede limitar o dificultar las identificaciones. Pero es que, además, estos caracteres muestran una gran variabilidad entre e incluso dentro de poblaciones, lo que añade aún más complejidad a todo este asunto. Por simplificar, puede suceder, por ejemplo, que un caracter se conserve en la radiación evolutiva del género, pero también que evolucione repetidas veces dentro de cada una de sus ramificaciones (clados), o incluso que responda a variaciones ambientales locales sin afectar gran cosa a su genotipo (la epigenética de Carlos :smile:). En este sentido, la morfología, y especialmente la de las partes vegetativas, puede ser muy engañosa a la hora de clasificar las plantas si buscamos una clasificación que tenga en cuenta de alguna manera el "parentesco" y la historia evolutiva de las especies (tal y como hace la taxonomía moderna a través de la filogenia). Por muchas vueltas que les demos a los Lithops, para bien o para mal sólo podremos avanzar en este asunto incorporando las relaciones filogenéticas de los distintos taxones, algo que se hace con análisis geneticos. Ya ha habido algunos interesantes intentos y esperemos que haya más en el futuro.
     
  9. espinoblanco

    espinoblanco

    Messages:
    400
    Location:
    Alicante
    Recientemente encontré un listado sobre el estado de algunas plantas en Sudáfrica, algunas en vías de extinguirse, entre ellas varios lithops.

    [​IMG]