En este interesante hilo http://foro.infojardin.com/threads/que-nispero-es.86207/ , @jumagagra nos presentó un caso de frutos de níspero "facetados". Nos cuenta que se trata de un ejemplar que se encuentra en una ermita que hay en un paraje montañoso. El caso me resultó interesante debido a varios recuerdos que tengo sobre esa especie. Uno de ellos es el de que mi padre cultiva desde hace muchos años un níspero en su huerto, pero solamente los frutos de la cosecha anterior fueron realmente espléndidos por grandes y dulces. Otro recuerdo tiene que ver con la cantidad de semillas que recuerdo que tenían los frutos que he comido: una, dos, eran los números más habituales. Con esos recuerdos, se me ocurrió que el motivo por el que los frutos del níspero que muestra jumagagra tienen esa peculiar forma es porque cuentan con un número mayor de semillas: contendrán cinco semillas, supuse. Y me dispuse a buscar en la red información acerca del número de semillas que contienen los nísperos. Así di con imágenes de nísperos con una, dos y tres semillas por fruto... Y finalmente, con esta imagen: , que me ha conducido a este artículo en inglés, interesantísimo: https://www.researchgate.net/figure...ponica-Lindl-cv-Algerie-fruits_fig1_231913916 , donde se expone que de la polinización de la flor del níspero depende, no solamente el número de semillas que contendrá el fruto, y por tanto su tamaño, sino su sabor. Así se explica que los viveristas mencionados en el hilo resten importancia a la variedad de níspero que venden, pues en definitiva, nada es tan relevante como el tipo de insecto polinizador (un caso parecido, por tanto, al de la higuera). También se explica el cambio en el níspero de mi padre, cuyos frutos han cambiado por la llegada de un nuevo polinizador, y no por otro factores como injertos, abonado, etc (entiendo que tener un esqueje de la planta no nos ayudará a tener mejores frutos). Y se explica que el ejemplar situado en el monte de mejores frutos, pues está en contacto con una mayor variedad de insectos polinizadores (podría utilizarse el níspero de Japón como indicador de la presencia de esos insectos).
Muy interesante lo de la polinización, La próxima vez que pueda acceder a esos nisperos cogeré uno y le haré una foto cortándolo como los que nos presentas, a ver cuantas semillas tiene Un saludo y gracias por el enlace Juanma
Sería un dato que vendría a corroborar lo deducido por Julián Cuevas, Juan José Hueso y Moisés Puertas, autores del estudio, a quienes, ya que son paisanos, igual sugiero que nos obsequien con una versión del artículo en castellano
Qué interesante. Independientemente de cuál sea la causa de la forma, este artículo explica por qué nos interesa tener varios cultivares juntos, ya sea en varios árboles o en distintas ramas. Si el árbol de la capilla tiene esos frutos debido a la polinización, hay dos cosas que me llaman la atención: son bastante grandes teniendo en cuenta que es un árbol sin podar ni clarear, y resulta curioso que esa misma forma angulosa y con costillas no aparezca en el árbol madre junto a él, que al fin y al cabo está sujeto a las mismas condiciones, incluidos los polinizadores. Como voy a injertar material de este árbol aquí, espero que acabemos saliendo de dudas sobre si estamos ante un carácter fenotípico, debido al genotipo o resultado de varios factores (genética y polinización). Sería interesante Juanma que pusieras fotos de los nísperos de ambos árboles para comparar los del progenitor y los del "poligonal".
Buenos días a todos Hoy he ido a la ermita y he podido entrar al huerto, así que he hecho las fotos de los nísperos, he cogido uno al que se le notaran bien los ánguloas aunque no estaba muy madura, podreis ver la diferencia entre el del árbol madre y el "mutado" por llamarle de alguna manera Saludos y feliz fin de semana Juanma
Una atención y un esfuerzo de agradecer, jumagagra. Gracias. Salvando las alteraciones causadas por el corte, el de la planta madre tiene tres semillas más o menos iguales, mientras que el de los frutos angulosos parece tener cuatro semillas más o menos iguales. ... He encontrado esta reseña (también en inglés) http://www.backyardnature.net/chiapas/loquat.htm de una persona que (quizá en el mismo árbol) ha recogido frutos con 1, 2 y 4 semillas en cada uno. A todo esto hay que sumarle la etología, o comportamiento de los insectos. ... Como la planta es originaria del sudeste de China, he buscado su denominación en mandarín: pi ba 枇杷 ( http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=2&taxon_id=200010834 ), donde he encontrado algunas imagenes de frutos con cinco semillas ( http://www.haoshanpu.com/uploadfiles/multiplepictures/farmnews/7a5973f2-f23a-4e5f-acb8-155c36ba86f5/米易枇杷_600px.JPG ), lo que parece lógico, puesto que habrá una mejor relación entre polinizadores y planta. Aún así, los frutos chinos tienden más a ser largos que a ser facetados. Tienden a parecerse a una papaya, por ejemplo.
Bueno, después de ver las fotos y la información que habéis aportado, en mi opinión es probable que haya un componente genético detrás de esa forma. Habrá que verlo en los próximos años. También será interesante comprobar que pasa con la relación carne/semilla y el calibre en un árbol bien abonado y con aclareo de frutos. Gracias a los dos
El IVIA o la Universidad de Malaga en la Finca La Mayora no van a tener una finca experimental donde escasan polinizadores, en cualquier caso sé suplementarian... en las fincas comerciales sol9 los frutos correctamente polinizados alcanzan su mejor peso y son los únicos que terminarán por salir al mercado, el resto se eliminarán por el camino... los que salen al mercado para las dos variedades más comunes, seguramente también: Cardona, Peluche... (aunque yo estos no los he comido) salen al mercado con una media de tres semillas por fruto... si miramos las fotos del IVIA nunca van a fotografiar frutos de destrio, esos se eliminan en el proceso... fotografían frutos que tras el proceso standar de cultivo son medianamente representativos. Por tanto la forma, algo está afectada por los huesos que contiene (estos ocupan un espacio y pocas semillas, por ejemplo dos necesariamente condicionaran algo la forma) pero será siempre la variedad la que más afecte a la forma del la fruto. Cuando hablamos de frutos, es mejor referirnos a frutos correctos y no a destrio, porque si hacemos bien las cosas, disponemos de arboles polinizadores para las variedades que más lo requieren, la fauna auxiliar esta presente... pues nos sobraran Nísperos de suficientes huesos y el resto se eliminarán en el proceso... jamas un fruto se pondrá anguloso por tener dos, tres, cuatro o cinco semillas... simplemente esas deben tener la mayoría de frutos al menos. En los trabajos del IVIA o de la universidad de Almería figuran los parametros obtenidos de cada variedad, y claro que el peso guarda correlación con la polinización... igual sucede el el manzano o hasta en una sandía, a más semillas más tamaño por regla general... pero no se le dejan todos los frutos al árbol y luego se hacen medias, se les hace un entresaque y se le deja lo que el árbol buenamente puede sacar adelante... los pesos medios (siempre de frutos bien polinizados) son diferentes para cada variedad, tremendamente diferentes, igual que son BRIX, acidez... la producción por hectárea es muy heterogénea, de hecho el gran problema es que nuestros agricultores es que solo un par de variedades se adaptan perfectamente a las condiciones de cultivo Andaluz y Valenciano, se busca precocidad y el IVIA tiene varios Nísperos que adelantan un mes a Algerie, aún así no convencen al sector productivo para que apuesten por ellas... ¿será por algo? Lógicamente la variedad importa y importa mucho, unos jamás pasarán de 30grs por más polinizacion que tenga y otros pueden pasar los 100grs. Os dejo un enlace a la ficha del IVIA de la variedad Zaozhong-6, como podéis apreciar no es anguloso, pero sí bastante raro para nuestros criterios de “normalidad” la mayoría de los sin injertar suelen tener formas redondeadas, pero posiblemente porque como parentales predominan arboles injertados con las tres o cuatro variedades más conocidas, si miramos ejemplares antiguos es más fácil encontrar formas distintas... es característica la forma del fruto que nos puso Juanma, pero que existen formas diferentes y no nos debería extrañar tanto, sino observar la varabilidad del melocotón. http://www.ivia.gva.es/documents/16...ng-6.pdf/c4afbec2-fc74-45e6-9cd3-59cc44111ee5 Juanma es importante aclarar que cuando te refieres a “árbol madre” en sentido literal del término, no se trata de un injerto extraído de una planta madre, se trata de un níspero nacido de una semilla del otro árbol anterior. ¿Es así? Esas formas angulosas posiblemente alguien las podría considerar una regresión ha formas más silvestres... por regla general el hombre suele escoger formas redondeadas Que tiene buena polinización está claro, en cambio el de la madre ¿escogiste un fruto peor polinizado o por regla general tienen solo dos tres semillas? También existen variedades con más y con menos semillas Algerie tiene precisamente dos o tres... y hasta llegaremos a tener Nísperos gordos y sin semillas, igual que hoy en día ya pasa con especies más trabajadas como la naranja que las comerciales no las tienen... en esa línea se estudia creando individuos con poliploidiá (tres o más juegos de cromosomas, bueno tres serían Triploides) Bueno esperomos que terminen de madurar y Juanma ya nos cuentas como son de buenos. En cualquier caso una buena variedad es una buena variedad, y nos permite saber como se puede comportar en: fechas, calidad organileptica, peso, niveles de cosecha... que la polinización afectará, pues claro, sólo donde existan condiciones climáticas para una buena floración y polinización está se podrá producir... donde llueva cada día o la humedad no lo permita... donde el frío mantenga aletargados a los insectos... aquí en Granada nunca he visto problemas en este sentido, l9 habitual es que en l9s huertos de aficionados queden pequeños, no por falta de polinización, sino por sobrecarga (casi nadie entresaca) y no se trata de mete muchos arboles genéticamente distintos, si por la zona existen uno que otro níspero eso será más que suficiente... quizás el mayor inconveniente es que muchos tenemos los Nísperos en jardines excesivamente “pulcros” y la fauna auxiliar está bajo mínimos... o existen setos o muros que alteran el vuelo de los polinizadores... en cualquier caso la línea de trabajo será favorecer la presencia insitu y eliminar obstáculos que impiden que en sus vuelos prospecten nuestro huerto en número suficiente, floraciones escalonadas que les incentiven a volver una y otra vez o a instalarse cerca, no envenenarlos con tratamientos imprudentes... No obstante, existen contradicciones entre las fichas de la Universidad de Almería y las del IVIA, quiero pensar que en los trabajos de campo se tubo en cuenta unos niveles de polinizadores aceptables en las distintas fechas de floración y que siempre se trata de frutos con bastantes huesos (para lo que puede tener cada variedad) si los estudios se reducen a pocos años dejamos al azar muchas cuestiones. Si no se comprueba que desde el primero al último en florecer, todos tienen otros arboles compatibles y en la finca existen niveles homogéneos de polinizadores... en cualquier caso florecen en fechas que las abejas están muertas de hambre, siendo la abeja un insecto eficaz no se entiende que en climas suaves la polinización sea deficiente, las flores del níspero son tremendamente golosas y otras escasean en esa fecha. Imagino que las fincas de ensayo colocarán colmenas para estar seguro de que por falta de insectos no es... al menos algunos Bombus aunque sean más caros... no creo que las contradicciones entre fichas sea por algo tan simple, seguro tienen que ver con el suelo, la climatología, agua de riego. En las plantaciones comerciales creo recordar que Algerie y Golden Nugget polinizan bien, además en menores porcentajes tienen otros tres o cuatro... se cultivan en clima casi subtropical, las abejas se mantienen activas. Saludos JC
Hola, Juanma es importante aclarar que cuando te refieres a “árbol madre” en sentido literal del término, no se trata de un injerto extraído de una planta madre, se trata de un níspero nacido de una semilla del otro árbol anterior. ¿Es así? No, no es un injerto, es nacido de frutas que caen al suelo, Juanma
