Prunus cerasifera como patrón

@Carlosencina

Genial Carlos, ya me quedo tranquilo.

 

Muy buenas.

Retomo el tema. Voy a aprovechar estos próximos para sacar algunas estaquillas del P. Pisardii y también algún acodo aéreo. Según lo que habeis expuesto si que sería posible utilizarlo como patrón, pero mi pregunta es: ¿Existiría mucha diferencia entre utilizar este "portainjertos reciclado" y usar los Mirabolano 29C? Aparte de que si te rebrota el patrón, se identifica enseguida por el color de la hoja. ¿Alguien los ha probado?

Gracias por todo compis.

Saludos

Víctor

 

Eso es difícil de responder, a nivel de aficionado se ha usado a menudo... comercialmente sería un disparate no usar un portainjerTo adecuado tantas conmla vaiedad a injertar como con las condicionantes agronómicas.

Cuantificar cuanto perderás en producción o en bajas por incompatibilidad retardada... eso es harina de otro costal y yo al menos no tengo datos... tú piensa que tenemos estudios de por ejemplo algunas variedades de Prunus pérsica sobre un nutrido grupo de portainjertos comerciales que han podido incluir algún franco... lógicamente con protocolos para evitar resultados aleatorios... tras varios años de estudio podemos ver varias cosas:

- Unas variedades pueden ir mejor en un portainjerto y otras en otros... a menudo con importantes diferencias.

- El pie no afecta a la variedad solo en la productividad de diferente manera, también en el vigor, en la fecha de flor y fruto... es perfectamente posible que a un melocoton le adelante la flor pero atrase el fruto con respecto a lo que otro portainjerto le provoca a la misma variedad.

- El tamaño, color, sabor... varía considerablemente de usar un portainjerto o otro, y también el sí o portainjerto puede incrementar los BRIX a un melocotón pero no a otro.

- Algunas variedades injertadas sobre portainjerto franco o clon aleatorio sin estudiar... en algun aspecto puede mejorar los resultados de esa misma variedad sobre otros portainjertos selectos.

Tampoco quiero dar a entender que si todo es tan aleatorio es tontería que un aficionado busque portainjertos prestigiosos, total para luego injertar solo variedad3s todas diferentes en su huerto... estadísticamente si sabemos que unos portainjertos producen medias muy altas con la mayor parte de variedades... sabemos que su tendencia es ha hacer las frutas más grandes o pequeñas... más o menos Dulces... más o menos tempranos... no quiere decir que vaya a funcionar con certeza así con lo que queremos injertar, pero estadísticamente si... si sabemos que especie injertaremos ya podemos especular con los resultados...

Para las cosas que C29 se suele usar es porque se sabe que en la práctica trabaja muy bien... de usar un miranolano cualquiera como aFicionado ¿puedes aceptar un 25% +/- de cosecha... o un par de días antes o después...? A no sumo ¿podrías aceptar un crecimiento lento o la pérdida prematura? de algún árbol porque su conpatibilidad era solo regular...

Evalúa beneficios y costes... si a pocos kilómetros puedes conseguirlos yo lo tendría claro... en cambio si me tengo que meter en portes para solo cuatro o cinco arboles a injertar y para colmo perder tiempo localizándolos... yo para eso uso cualquier cosa aceptable que tenga a mano y listo...

Total a veces tenemos que ver que si nos sobra fruta es tontería agotar la fertilidad de nuestra tierra con portainjertos y variedades de mayor producción... esto no significa literalmente que si la planta produce un 25% más... tenemos que añadir un 25% más de insumos a nuestra parcela... una tierra puede producir x kilos de determinado producto al años sin ningún insumo o con el mínimo que venimos añadiendo cada año, en cambio si la producción estimada aumenta un 25% la cosa se nos podría complicar:

Si por ejemplo para conseguir la producción x anualmente añadíamos 100gr de un genérico como triple15, con un aumento del 25% de kilos de fruta no tendríamos que añadir 125gr de triple15... todo pependera si nuestra parcela es tan fértil que aún le sobra fertilidad como para incrementar su producción anual (es este caso también nos deberíamos preguntar para que añadíamos 100gr de triple15, si no era necesario puesto que puede producir aún más) si los 100gr de fertilización añadida era correcta para la producción anterior... cuando estimamos un aumento del 25% de fruta debemos calcular los kilos extra que se producirán por unidad de terreno y calcular las unidades necesarias de NPK que se necesitan para producir esos kilos de fruta... pero como nuestra tierra ya no da más nada gratis (porque se agotó lo que anualmente se puede extraer) ya lo tenemos que calcular sabiendo que la vamos a producir totalmente a base de NPK aportado mediante insumos.

Es posible que una ganancia de un 25% de fruta nos obligue a gastar diez veces más en NPK... antes con unos aportes ínfimos de un fertilizante común conseguíamos estabilidad a largo plazo sin disminuir fertilidad, al incrementar produccion es posible que ya no baste con añadir los tres macros más demandados, es posible que una producción alta también requiera otros macros como: calcio, magnesio, azufre... antes las reservas podían dar anualmente para producir X pero al aumentar la demanda los elementos que más escasean pueden comenzar a faltar. Tenemos que acordarnos que en un sistema agrícola no son medias, ni los elementos más abundantes los que determinan el potencial agrícola, ese potencial siempre está limitado por los elementos que más escasean, solo con uno que escasee ya limitará a ese tope la cosecha... no solo será meter mucho más triple15... eso era cuando añadíamos algo mínimo, ahora necesitaremos calcular por separado cuanto falta de cada elemento N, P, K y también Ca, Mg, S... ahora de algunos necesitaremos mucha cantidad y de otros poca o nada... pero se ha de calcular porque no podemos añadir mucho fertilizante ya que podríamos causar toxicidad o bloquear absorciónes... esto se comienza a complicar y quizás para unos kilos de fruta que ni necesitamos en casa igual no nos trae cuenta... luego vendrían los microelementos, antiguamente n7nca fue necesario suplementarios hasta que se comenzaron a usar grandes cantidades de NPK y una a una fueron apareciendo déficit, bloqueos...en nuestras parcelas ocurre igual que en agricultura industrial, cuando queremos la máxima producción aumentamos las demandas... y si añadir micros es barato, pero es barato comprarlos, saber cuanto necesitamos sin causar más problemas... o su aplicación eso encarece y es trabajo extra que antes no teníamos que hacer... luego las podas se nos complican porque envejecen las ramas más, se nos parten o deforman ramas y debemos tener conocimientos que antes no eran necesarios... enfermedades y fitopatologías que antes no se presentaban ahora aparecen...

Jejeje solo habías preguntado si tú mirabolano te serviría... haz tu mismo la ecuación, hagas lo que haga estará bien (más que nada porque no sabras los resultados de la alternativa por la que no optaste)

Saludos
JC

 

Buenas,
Y aunque sea marginal para tu pregunta, por lo que comenta nuestro buen amigo Juan Carlos es tan conveniente meter estiercoles y humus de lombriz bien compostado: asi aportas una bateria muy completa (y normalmente bien balanceada) de microelementos (aparte de macronutrientes) y ajustas el pH a la zona mas comunmente adecuada (6-6.5) por lo que las carencias por problemas de baja asimilacion de un ion disponible en el sustrato se reduce. Si no eres "ecologico estricto" la combinacion de un abonado de fondo con un buen abono organico y suplementar con 15-15-15 o 9-18-27 con algo de S es una gran alternativa para que tus frutales se acerquen a su productividad potencial. Es es en ese valor teorico donde juegan patron (y su adaptacion a tu sustrato) y variedad. La climatologia/meteorologia van (y mas ultimamente) a su aire.

y para ponerte mas dudas: ¿Porque no un adesoto 101 o otras alternativas?
http://foro.infojardin.com/threads/inicio-bosque-de-alimentos.95303/page-30#post-1500743

Vosotros podeis, yo prefiero francos de mi tierra que los frutales de hueso aqui ya se sabe los problemas que tienen y por lo menos que el patron dure unos 5-10 años.

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

Gracias por responder compañero. La verdad es que lo haría por experimentar más bien, y sobretodo porque los tengo a mano y el coste sería cero. De todas formas, quizás coja algún mirabolano 29-C y haga la prueba injertando lo mismo en uno y otro, y así poder comparar... Está claro que si fuese para una producción comercial, tal y como expones, no hay mucho que pensar (los experimentos, con gaseosa, que se suele decir), pero para el aficionado, si diera resultados "aceptables" (sabiendo que hay opciones mejores y más adaptadas a servir de portainjertos, no seleccionadas por su valor ornamental).

Saludos.

Víctor

 

Buenas,
Y aunque sea marginal para tu pregunta, por lo que comenta nuestro buen amigo Juan Carlos es tan conveniente meter estiercoles y humus de lombriz bien compostado al suelo: asi aportas una bateria muy completa (y normalmente bien balanceada) de microelementos (aparte de macronutrientes) y ajustas el pH a la zona mas comunmente adecuada (6-6.5) por lo que las carencias por problemas de baja asimilacion de un ion disponible en el sustrato se reduce. Si no eres "ecologico estricto" la combinacion de un abonado de fondo con un buen abono organico y suplementar con 15-15-15 o 9-18-27 con algo de S es una gran alternativa para que tus frutales se acerquen a su productividad potencial. Es es en ese valor teorico donde juegan patron (y su adaptacion a tu sustrato) y variedad. La climatologia/meteorologia van (y mas ultimamente) a su aire.

y para ponerte mas dudas: ¿Porque no un adesoto 101, que es un ciruelo, u otras alternativas?
http://foro.infojardin.com/threads/inicio-bosque-de-alimentos.95303/page-30#post-1500743

Vosotros podeis, yo prefiero francos de mi tierra que los frutales de hueso aqui ya se sabe los problemas que tienen.

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

Hola, cómo ya he comentado en otros temas, en Galicia tenemos muchos mirabolanos, y tres variedades, el de hoja roja, parecido al Pizarro, y hay otros dos de hoja verde, uno con fruto amarillo y otro con fruto rojo cuando está maduro, son muy dulces, y suelen madurar en junio. Prenden de estaquillas, solo tienes que clavar la rama en el syelo. Si alguien quiere estaquillas se las puedo conseguir, o en su momento le puedo enviar unos huesos. Un saludo

 

Pablo , la mayoria de los prunus responden de maravilla a la multiplicación por estaquillado .



Lo que pasa es que me da una pereza tremenda , ya que es tan comodo llamar al vivero , y te los mandan de puta madre listos para injertar , pero siempre me acuerdo del estaquillado para obtener portainjertos , cuando tengo que pagarlos ( copón que este año me meto en mas de 500 € de portainjertos ) .
Y para los de los portinjertos de pepita tres cuartos de los mismo .

Un abrazo
Jose

 

En mi geografía se hace uso como portainjerto del andriniego, o Prunus domestica 'insititia'.

http://www.arbolapp.es/especies/ficha/prunus-insititia/

 

Pues vaya finca o fincas debes de tener José, cuántos frutales calculas que tienes?....y variedades?

Volviendo al prunus cerasifera, de patrón sería compatible solo los prunus, melocotones,albaricoques,ciruelos ,almendros...o alguien se atrevió a algo más?
Sería posible hacer el injerto de cerezo al revés,con el Adara de puente?

 

Mis mirabolanos, clavados en tierra, sin enraizante...los enterré en el puente de diciembre....

 

Buenas y gracias Pablo_Otero,
Siempre me habían dicho que era meter un esqueje y sacar un patrón pero nunca me lo termine de creer.

Suerte y saludos cordiales

AJPA

 

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