Hola a todos, recientemente he heredado de mi padre una finca que tradicionalmente ha sido de secano, pero en la que tengo proyectado recoger el agua de lluvia que baja abundantemente por la ladera de la montaña hasta mi finca. Mi padre tenía plantados olivos, unos 30, pero yo estoy decidido a plantar también algunos frutales ya que tengo espacio y además espero contar con agua como ya he comentado. El tema es que no tengo mucha idea del tema de la polinización, ni de ubicación de los frutales. He hecho un boceto y me gustaría que algún experto me diese el visto bueno o si debería cambiar algo. Como veis tengo pensado poner un poco de todo, pero tengo que comentar que no vivo en esta zona si no que suelo ir cada 15 días o un mes. Como datos debo decir que se trata de una zona de montaña, en la Sierra del Segura (Albacete), con veranos cortos, secos y cálidos e inviernos largos y frios. El suelo es bastante arcilloso y pesado. Las dos franjas perpendiculares azules son dos zanjas en las que en invierno hay bastante humedad. Las franjas perpendiculares negras son dos elevaciones en altura, y partir de ahí hacia el este es pendiente, por donde baja el agua de lluvia como he comentado. Los puntos verdes son olivos que ya están plantados, el resto de frutales no están puestos aún y es lo que quiero poner más o menos. Mi padre tenía los olivos con un marco de plantación bastante amplio, de 8x8 aproximadamente. Yo he planeado poner mis frutales en marcos más pequeños, aproximadamente 5x5 según mi estimación. Por último me gustaría que me recomendarais alguna variedad de cada uno de los frutales que indico en la foto, es para un consumo familiar. Saludos.
La polinización depende de las variedades que elijas, y yo la higuera la pondría bien lejos de los bancales. Del resto no te puedo ayudar, aunque parece que tienes espacio de sobra y el problema será cómo regarlo.
Gracias Sanguiño, ¿existe alguna forma de calcular el agua que necesitaré? Es una zona donde suelen caer 700-800 mm al año y planeo instalar 4 depositos de 1.000 litros. ¿sería suficiente?
Sobre cerezos te puedo recomendar dos variedades que dan buena fruta, de calibre decente, crujientes y de buen sabor, son tardías y autofértiles ambas con lo que no tendrás mucho problema con la polinización: Lapins y Skeena. Para los cerezos necesitarás poner el suelo más suelto si dices que es muy arcilloso. No has pensado en tomar una muestra de tu tierra y llevarla a analizar?? Ese paso te evitará muchos quebraderos de cabeza en el futuro porque sabrás con claridad lo que tienes y lo que necesitas aportar y puedes anticiparte en la aplicación de lo que cada especie requiere con buenos abonados de fondo, etc. Si algo no te tira bien luego levantarlo desde que está plantado puede ser una odisea. Saludos.
Gracias por la recomendación de los cerezos, les echaré un vistazo. Lo de analizar el suelo ni se me había ocurrido, la verdad no se donde puedo hacer eso, pero me interesa bastante ya que quiero hacer las cosas bien desde el principio. ¿Alguna pista?
Claro, por eso te digo, mucho mejor controlar bien todo antes de empezar, así aumentarás mucho las probabilidades de que todo funcione bien o muy bien. Acabarás encontrando el sitio y es un paso importantísimo porque aunque los frutales profundicen mucho más que otras plantas como las hortalizas, por ejemplo, un análisis sencillo, aunque sea superficial te puede indicar muchas cosas de tu suelo. EDITO: en el ITAP Albacete (Instituto Técnico Agronómico Provincial de Albacete) te lo hacen fijo. Saludos.
Buenas, Con todo lo que planteas cultivar y en Murcia 4000 litros de reserva no me parece cantidad suficiente. ¿No has pensado en comprar una cuba de agua o de leche de un desguace?. Eso te podria dar un deposito barato para miles de litros que necesitaras. El periodo de sequia ahi es largo. Ademas al ser agua superficial entiendo que vas a realizar algun tipo de decantacion previa para reducir los solidos suspendidos. Hablando de analisis ¿Tienes alguna idea del pH y la conducitividad/salinidad del agua que usarias?. Una curiosidad ¿ Por que no te planteas poner citricos?. ¿Por el agua?. Paciencia, suerte y saludos cordiales AJPA
Cómo he indicado antes, la finca no es en Murcia si no en Albacete, zona montañosa y fría. En Murcia no se me pasaria por la cabeza este proyecto.
Buenas Hal1982, Disculpa la confusion con Murcia. De hecho lo que planteas de la zona montañosa de Albacete me es bastante familiar como ya contare mas abajo. Datos de climatologia y pluviosidad los he obtenido de la Sierra de Segura pero en la provincia de Jaen https://es.climate-data.org/location/521660/ imagino que no sera muy diferente de la de Albacete. La distancia al mar es bastante alta por lo que imagino que el efecto de los vientos maritimos del mediterraneo no tendran un efecto significativo. Este regimen de temperaturas y pluviosidad se parece bastante al de una finca soleada que tengo y de la que he hablado en ocasiones. De hecho por otra razon (obtener agua para los caballos que los pastan) yo estudie diversas alternativas hasta llegar a la solucion que tengo ahora. Esta finca tiene tambien una generacion fuerte de agua de escorrentia durante los meses mas lluviosos del año y cuando el terreno ya esta cargado de agua (normalmente en algunos periodos de los meses que van de enero a abril) y tambien considere la posibilidad de almacenarla en depositos. Sin embargo considerando el consumo de 2 caballos en solo 500 litros/semana (criterio de consumo bajo) ya suponian unos 2000 litros para apenas un mes de estancia de los caballos en la propiedad. Entiendo que para tus arboles y mas si (hablas de bancales) pretendes incluir un cultivo de huerta vas a necesitar mucho mas que 4000 litros de agua especialmente los primeros años. Cuento 18/20 frutales que menos de 25 litros/(semana x arbol) no van a demandar los 4 meses secos del año (junio a septiembre inclusive). Eso solo ya supone (sin huerte) unos 8000 litros de agua y creo que soy bastante conservador. Otro punto son los derechos sobre el agua. Si recoges agua de algun torrente que se genera solo durante las grandes precipitaciones realizando algun tipo de lagunaje que te permita almacenarla y despues transferirla a tus depositos (cuando vayas por alli) creo que no necesitaras autorizaciones especiales (es improbable una denuncia). Sin embaro si se trata de tomar agua de una corriente superficial que tenga cierta duracion durante el año (aunque solo sea de noviembre a abril por ejemplo) o de algun tipo de fuente con caracteristicas parecidas, la situacion cambia totalmente. Los derechos de aprovechamiento del agua son muy complicados (incluso aqui en el norte donde supuestamente no falta, por lo que supongo que donde no abunda sera todavia mas extrictos). Por tanto creo que harias bien en ponerte en contacto con el ayuntamiento correspondiente para no tener problemas. Yo al final opte por aprovechar el agua de una fuente (en realidad una poza) y solo (logicamente) puedo recoger el agua que rebosa de esa poza y "se pierde". Este es el sistema que puede ser autorizado pues instalar una toma directa de alguna fuente o abrevadero u origen de arroyo (mas o menos duradero) supone un aprovechamiento que, segun mi conocimiento, no es autorizado en casi ningun caso. Finalmente entiendo que durante los meses secos del año menos de un riego/semana es bastante peligroso para los frutales (repito no considero la huerta y pienso en los primeros años de los arboles). Ir cada 15 dias seria factible quizas en otoño tardio, invierno y primavera temprana (noviembre a abril). El resto del año menos de una visita semanal lo veo muy peligroso y no solo por el riego, plagas, daños climatologicos y de animales de todo tipo son factores a tener muy en cuenta. Por otro lado y una vez mas como curiosidad ¿los arboles que planteas plantar serian especies y variedades autoctonas o que se cultiven habitualmente en la zona?. Te lo digo pues es bastante importante cara a los problemas de plagas/enfermedades y consumo de agua. Paciencia, suerte y saludos cordiales AJPA
Gracias AJPA, es mucha la información que aportas y me parece interesante. Según contaba mi padre en esta zona años atrás brotaban algunas fuentes que daban abundante agua. Hoy en día la única forma posible de tener agua en esta finca es el almacenamiento del agua de lluvia. Por suerte al comienzo de mi finca tengo una entrada importante de agua de escorrentía que se filtra de la ladera de la montaña. De hecho, en los meses de invierno la parte alta de mi finca esta literalmente inundada y no se puede uno ni acercar por allí, así que creo que es un proyecto viable. De temas de derechos de agua te aseguro que no habrá problemas, la ladera también es de mi propiedad y el agua no es aprovechable para nada más, se filtra en el suelo y se pierde. Casi todas las fincas de alrededor están abandonadas, así que nadie me va a decir nada. Respecto al riego, sin duda tienes razón, necesito mucha más agua (ya estaba yo indagando sobre esto). El aprovechamiento del agua de escorrentía creo que puede ser importante, este invierno he estado por allí tras las lluvias y el agua se filtra entre unas piedras en lo que parece casi una fuente. Además podría hacer alguna zanja de infiltración o colocar algún plástico en la ladera de la montaña para aumentar la recogida. El tema entonces sería el almacenamiento de este agua, y quizás debería construir una pequeña balsa además de los depósitos, aunque tendré que buscar espacio porque no hay mucho libre. Respecto al tema de las visitas, en verano vamos bastante, pero la idea es tener el riego automatizado, y lo demás tendrá que ser así aunque no sea lo más eficiente. Y respondiendo a tu última pregunta, en esta zona se han cultivado tradicionalmente todos estos frutales sin problemas. Recuerdo perfectamente de pequeño ir con mi padre y recolectar peras, manzanas, cerezas, higos, ciruelas, granadas, kakis, etc. en otras fincas que teníamos. Casi todos los frutales se dan sin problemas, excepto los cítricos y los tropicales. Lo que me interesaría ahora mismo sería saber si la distribución que he planeado es adecuada y que me recomendéis alguna variedad de cada y donde comprarla, porque aquí si que no tengo idea. Muchas gracias de nuevo.
Buenas Hal1982, Yo te recomendaria inicialmente que probases con las variedades que funcionen sin grandes cuidados (no vas a poder darselos) en la zona. Este año todos nos quejamos (y pagamos/pagaremos las consecuencias) de no haber podido aplicar tratamientos de invierno a nuestros frutales. Tu con tus viajes espaciados vas a tenerlo bastante mal y si vas a crear una zona verde y con vegetacion tierna en un lugar donde no hay de eso ten presente que sera "un panal de rica miel" para todo tipo de insectos (y no solo ni especialmente los beneficiosos). Otro tema es el suelo. Si es pesado (entiendo arcilloso) tienes bastante limitado el cultivo http://fichas.infojardin.com/listas-plantas/arboles-suelo-arcilloso.htm Tambien es muy importante (sin llegar a un analisis completo que seria muy conveniente) conocer el pH de tu suelo pues si es arcilloso y alcalino el tema es complicado https://es.wikipedia.org/wiki/Suelo_alcalino https://es.wikihow.com/arreglar-suelos-arcillosos En cualquier caso un elemento clave sera el aporte de materia organica y arena para mejorar drenaje y caracteristicas fisico-quimicas del suelo. Sobre este tema dependera de que estiercoles puedas obtener en la zona (es mucha finca para aplicar humus de lombriz como si fuese un jardin o una huerta) y tambien el aprovechamiento de los restos de poda y de cubierta vegetal. Tambien el mantenimiento de la cubierta vegetal no solo para evitar evaporacion de agua del suelo si no tambien para evitar erosion y perdida de suelo. Si puedes echa un ojo a este hilo que hace poco se abrio en el foro (el tema es recurrente pero hay experiencias interesantes y en zonas parecidas a la tuya): http://foro.infojardin.com/threads/erosion-del-suelo-y-uso-de-cubiertas-vegetales.88053/ Paciencia, suerte y saludos cordiales AJPA
Gracias por tu información y consejos, los valoro como muy útiles para un principiante como yo. Saludos.
Bonito y complejo proyecto, creo que faltan bastantes datos, y nada cuadra mucho... si mal no recuerdo en terrenos donde el agua no está sujeto a ningún derecho de uso previo... el propietario puede servirse de escorrentias que atraviesen su finca o inmediatamente al píe de su finca... hasta una cantidad de 7000m3 anuales, para ello me suena que solo es preciso una comunicación a su confederación hidrografica (de todas maneras no me hagas mucho caso e infórmate bien) Dices que la ladera es tuya y las fincas vecinas están la mayoría abandonadas... pero la finca que nos describes (atendiendo al marco 8x8 de los olivos) es una pequeña finca de apenas unos miles de metros cuadrados... no es decir que es una montaña con una ladera inmensa que está de matorral... da igual que la escorrentia se infiltre en tu parcela, en teoría tengo entendido que tú podrías adquirir el derecho a usar esa escorrentia solo si nadie tiene ya ese derecho... da igual que tú no tenga en vecino justo debajo de ti, si tres parcelas más abajo aflora el agua y alguien riega ese agua ... y a su vez resulta que el agua que se infiltra en tu parcela es parte del agua que ese regaste utiliza... tu no podrías usar ese agua... vamos tu te pued3s gastar una pasta en balsas y demás... pero si tras tu comenzar a usar esa agua alguien se ve perjudicado, te exigirá que dejes ese agua flúir y estará en todo su derecho... así que antes de hacer nada no te basta con imaginar que nadie tiene interés en esa agua, debe tener absoluta certeza. Nos comentas que es una tierra mu arcillosa, pero como contraste dices que se daban perfectamente todo tipo de frutales... hablas de ir solo cada 15 días y piensas automatizar una huerta por completo... por lo que imagino existe luz eléctrica en la zona... eso tampoco concuerda con una zona de montaña sin apenas vecinos... pero bueno lo más importante es que un pequeño jardín de bajo mantenimiento tu pued3s programarlo con uno o dos riegos cortos semanales y cuando vuelves a los 15 días todo marchar correctamente... pero 15 días en la vida de una huerta es muchísimo... muchas hortalizas se te pasan sin recogerlas, el hierbazal que se te puede formar en dos semanas... 15 días sin ir y una plaga incipiente se te convierte, vamos es capaz de evolucionar en nuevas especies no d3scritas por la ciencia... y lo peor de todo es el control de riego... las dos veces que vas al mes olvídate de comerte un arroz o una barbacoa con la familia... comerás un bocadillo a toda prisa sin dejar de trabajar un segundo y aún así no te dará tiempo a revisar la mitad de la cosas... cada pocas visitas que hagas, encontrarás que en filtro se ensucio y se colapsó toda la instalación de riego... cualquier avería eléctrica e igual... yo voy varias veces por semana y es rara la semana que no me tengo que pelear con el riego por goteo... y en verano una semana sin regar la huerta ya te imaginarás a que equivale. Lo que es arboles frutales y algunas cosas de huerta simples como ajos, habas, alcachofas... son relativamente fáciles de tener y con una logística mínima podrías sacarlo adelante... pero un huerto de verano aconsejaría mayor mantenimiento... Los frutales nosotros tenemos algunos en la Contraviesa y jamas les echamos una sola gota de agua... tú tienes una pluviometria mucho más elevada, (Imagino más constante cada año) con unas medias que ya comienzana estar bastante bien... si la tierra además es arcillosa que retiene más agua, mediante la práctica de acolchados infiltrando bastante agua en invierno y Primavera los arboles, al menos la mayoría podrían incluso soportar el verano incluso sin regar... bueno esto es relativo y depende mucho del tipo de suelo concreto, clima y manejo... pero si además acumulas agua y das algún Riego ocasional en verano los frutales deberán marchar perfectamente. El número de frutales que pides es muy bajo, cualquier vivero de los más remoto té los podría facilitar... más que preguntarnos variedades deberías partir de al menos una variedad de tu preferenci, y ya si por alguna razón no es factible te lo diríamos... además pides unos frutales sencillicos... searía meter dos cerezos autofertiles, (Lapins y Skena podrían funcionar pero son prácticamente consecutivos por lo que existen mejores opciones, incluso alguno no necesariamente tendría que ser autofertil si te gusta... los albaricoques igual... ciruelos... Suerte JC
