Cambio de variedad en melocotonero adulto

Muy buenas.

Ahora soy yo el que pido ayuda. Tengo una pavieira (tipo de melocotonero autóctono) con un generoso tronco (unos 30cm en su base) y unos 7m de altura. Está muy bien de salud, pero por razones que se me escapa, no florece. Como mucho, saca unas pocas flores, que nunca acaban cuajando. De hecho, digo que es pavieira porque sus compañeras lo son, aunque a ésta nunca le he probado una pavía (incluso en años que las otras cargan fuertemente).

He tratado de inducir una floración más potente con podas (dentro de lo posible, porque tiene un enorme desarrollo vertical), pero nada. Así que estoy pensando en cambiar la variedad, pero ¿cómo hago con este bicho? Para injertos de yema, el tronco es muy leñoso, con mucha corteza, hasta al menos los dos metros (y, ya que injerto, preferiría formar el árbol más bajo). Yo no veo forma de meter ahí la navaja. Subcortical, lo mismo, tendría que hacerlo con hacha . Y corona en un melocotonero no he oído a nadie que lo haya hecho, y por la forma de comportarse el melocotonero dudo mucho que tire, pues tiene tendencia a dejar de enviar savia a toda rama que esté cortada aguas arriba.

¿Alguna idea de qué podría funcionar?

 

Interesante tema. A ver qué te recomienda el gabinete de expertos

 

Hola buenos días, yo con los cerezos que tienen una tamaño parecido lo que hago es en la época de junio o así coger la motosierra y cortar las cañas principales, es decir, dejar unos tocones de 40-50 cm. Al meterles ese corte rebrotan un montón de yemas muertas que crecerán en ese medio año lo suficiente para poder injertar en primavera al año siguiente. No todo es felicidad, alguno a veces no brota por dónde quieres o uno de los tocones no brota, yo de 30-40 a los que se lo hice fillarian 2 o 3. Suelo realizar está "poda" a la mitad del árbol para que siga teniendo algo de ramaje.
Se que no es recomendable cortar esas ramas tan grandes pero en mi caso era ese o dejar al árbol ahí sin nada, los injertos suelen agarrar muy bien ya que el árbol tiene mucha fuerza y vreven que se las pelan.
Un saludo

 

Esmolante , tocayo , pasame unas fotos del melocotonarrio , y dime a que altura tiene la cruz , y ya te digo como obrar .

Un abrazo
Jose

 

@jochi Te agradezco la idea, compañero. Además que es una forma inteligente de aprovechar un árbol ya grande. La cuestión es que en el tronco, hasta una altura más o menos lógica para injertar (2m o más) no hay, no ya yemas, sino ni siquiera una corteza fina de donde sea esperable que rebrote: sólo corteza gruesa. En todo caso, podría cortar todo el tronco y esperar que brotase del pie, pero es jugarse el todo por el todo.

Otra idea sería cortar alguna rama en una horquilla, haciendo el corte muy ajustado a la otra. A veces me he dado cuenta que de ese corte salen brotes. Quizá modificando tu idea, ahora que dices, consiga algo.

Porque, pregunta ¿alguien ha injertado a corona un melocotonero alguna vez? ¿Época?

 

OK. Mañana las subo, gracias compi!

Pero ya te aviso: cruz es la que tengo yo con ese árbol :Roflmao:. Simplemente, los dueños dejaron que se desarrolle como le vino en gana, no hay una cruz propiamente hablando. Y... bueno, bueno, ya verás.

 

El asunto está , en que si es un arbol con muchos años , y tiene la cruz muy alta , serrarlo a 40-50 cm es una puñeta , ya que el injerto a corona hay que realizaerlo muy bien , y aun asi entraña mucho riesgo.

Hay otro tipo de injertos que se realiza en almendro , que se podria utilizar ( es un lateral subcortical , pero mas " heavy " ) , y ese podria funcionar sin poner en riesgo la integridad del arbol .

Hasta no ver las fotos , no me atrevo a aconsejar nada , pero vamos que injertalo , lo vas a injertar , quiera o no quiera ese melocotonarrio .

Un abrazo
Jose

 

Hola a todos

Y no seria buena idea cortar y dejar que rebrote para después dejar la variedad o cambiarla por otra al gusto ?





Salu2

 

Tocayo , fijate en el minuto 4:50 de este video , si el melocotonero tiene el tamaño de estos almendros , es un sistema de injerto muy interesante , con el cual no se pone en riesgo la integridad del arbol ( habria que hacerle una poda fuerte en invierno sobre las ramas primarias , para forzar el prendimiento de los injertos ) , creo que este sistema seria muy adecuado , y obviamente las estaquillas ( en este caso " estacazas " ) , se le meterian a una altura entre los 40 y los 60 cm , si hay prendimiento ( que es muy factible , se dejarian crecer los injertos todo el verano ( incluso si se desarrollan mucho , hacer una poda en verde para ramificarlos , y en invierno se serraria el arbol por encima de los injertos , para evitarle estres al arbol .

Este es el video ( el sistema que te interesa , es que se aprecia a parir del minuto 4:50 ) :



Lo viejetes estos injertan de puta madre , y se ponen a gusto de almorzar , yo me apuntaba una mañana a injertar con esta gente jajajajajaja

Un abrazo
Jose

 

Vaaaaale. Es lo que aquí llaman "injerto de tocón de rama", sólo que hecho en un diámetro de carallo.

http://articulos.infojardin.com/arboles/injertos-tipos-pua-1.htm#2

Uf! Lo veo muy dificil, porque tienes que acertar con el cambium casi de chiripa, porque no lo estás viendo. Los primeros que hace sí que sé, los he hecho con resultados desiguales. No deja de ser un hendidura pero para un grosor considerable. Aquí se usa, con el de corona, para castaños. Pero ese lateral... me parece chungo, chungo que me salga. Pero la idea es muy buena, gracias compañero. Al fin y al cabo, almendros y melocotoneros son la misma cosa, y no me obliga a cortar los ramotes hasta que no he asegurado el injerto (es que el árbol no es mío, y me da doble palo cagarla... aunque el dueño ya ha dicho que se lo quiere cargar porque no da nada, así que es una intervención a la desesperada).

Creo que has dado con la clave, ahora a ver si busco más documentación para hacerlo bien. De todas formas, a ver si mañana subo fotos, a ver qué os parece.

Pues sí que nos podíamos ir con esos abueletes. ¿Hablan mallorquín, no? Tú pones la fruta y yo el vino.

 

Claro, pero es que me da miedo que no rebrote. Cargármelo, vamos. Sí, realmente sería lo más cómodo. Injerto a canutillo cuando esté a 1m del suelo, que en melocotonero/almendro agarra de puta madre, y pista. Pero ¿y si no rebrota del pie? La cago pero bien. Puedo intentar lo que me pasa Jose y, si al final no tira nada, tiempo de cortar por lo sano siempre tengo.

 

Ese es el asunto , que si le metes la motosierra a 40 centimetros , lo mas normal , es que no rebrote por el tocón , sino que te heche rebrotes nuevos en el suelo al lado del tronco , con lo que " la cagamos con todo el equipo " .
Si la cruz estubiera baja ( que lo dudo muchisimo ) , seria muy facil , ya que se poda fuerte en las primarias en invierno , y en primavera emitiria mogollon de robretos en la cruz , donde se podria injertar como nos saliera de los cojones ( Ingles , Chip , yema , canutillo , etc.....) , pero como me temo que va a tener la cruz muy alta , hay que hacer malabares de este tipo , para evitar cargarnos el arbol ( que es lo que hay que evitar a toda costa ) , para aprobechar el vigor y la potencia de un arbol con muchos años .

Tocayo , no creas que es tan complicao , si le limpias bien la costra de la corteza , con paciencia y cuidado , llegaras a dejarlo limpio , y podras hacer unos buenos injertos ( cambium con cambium ) , y logicamente el arbol no sufrira apenas nada ( como la picadura de un mosquito ) , por lo que te puedes permitir , meterle 6 -8 estaquillas en espiral , para no cortar el flujo de savia de un injerto a otro , y casi tendrias garantizado el prendimiento de al menos 4 o 5 , con lo que tendrias el problema resuelto .

Yo personalmente antes de coger la motosierra y jugarme el arbol con un porcentaje elevadisimo de cargarmelo , lo intentaria de este modo " sin pensarmelo " .

Otra posibilidad , es el injerto de chapa , que se utiliza en olivos para cambio de variedad .
A ver si encuentro el video de los cojones .

Aqui esta .



El tipo es un " basto de pelotas " , y va ha hachazo vivo , tu con cuidado , le limpiarias la corza hasta llegar a la zona de la piel , y ya podrias trabajar a gusto , o bien metiendo unos buenos Chips , o bien metiendo unos injertos de Chapa ( tendria que ser con rama de verano , que te la enviaria yo por paqueteria urgente liada en un trapo humedo , y llegaria en perfectas condiciones ) .

Como ves el abanico de posibilidades , es muy amplio , y siempre hay que intentar esto , antes de cortar por lo sano .

Un abrazo
Jose

 

En el caso del almendro funcionan bastante mejor tanto subcorticales como estos de incrustación lateral, no se la razón por la que fracasan tantas veces y a menudo grandes melocotoneros luego no cicatrizan bien esos injertos fracasados y bueno tampoco nos solucionan mucho porque al final tenemos que cortar grandes ramas... lo único que el árbol no se viene abajo de golpe, al ya tener algunas ramas antes de talar...

En almendro o Ciruelo lo más sólido es ir a procedimientos clásicos, cruzamos en invierno y sobre Mayo cuando tenga numerosos chupones elegimos varios de los mejores ubicados y los injertamos, pero dejando bastantes chupones por todas partes que minimicen daños (ya sufrio mucho hasta conseguir activar yemas durmientes y tener un mínimo de ramas con hojas, no podemos hacerle pasar de nuevo pocos meses después) no nos tenemos que preocupar, estos troncos grandes mandan un torrente de savia y sobrará savia para que broten nuestros injertos. Una vez que brotan nuestros injertos, solo eliminamos ramas que sombreen excesivamente o distorsionen el buen crecimiento... esto depende de la experiencia de cada uno, conforme el injerto crece se eliminan ramas... ha veces se aprovechan ramas que crecen sobre La Corona que ayuden a nuestros injertos a cerrar grandes cortes.

En el caso del melocotón es diferente, ha algún melocotón antiguo si le vi echar algún brote desde yemas durmientes, pero en general los melocotones o tienen yemas jóvenes por toda su estructura o cuando podamos lo tenemos crudo para que el frutal regenere nuevas ramas productivas... tu melocotonero por lo que cuentas es enorme y para colmo tiene un estructura asilvestradas por completo por lo que el tronco debe de se muy grueso hasta alto: tienes el problema de mucho diámetro que no va a podr cicatrizar si cortas bajo... y cortes a la altura que cortes no tienes un mínimo de seguridad de que yemas durmientes broten. (En este punto pueden existir genéticas muy diferentes, algunos sí que brotan un poco, si a lo largo del tronco te emite chupones de vez en cuando... esto sería una pista de que bajo su corteza mantiene yemas con capacidad de brotar)

Sería importante subieses fotos y medidas del grosor de las ramas principales y la Salud de su corteza... básicamente vas a correr un gran riesgo, casi seguro vamos a lograr injertos con buen crecimiento y fructificación ya al año siguiente... lo que yo no apostaría mucho por que sepamos cicatrizar grandes coronas y que el árbol va a tener un futuro longevo.

Ya sabemos que los melocotoneros son entre nuestros frutales unos de los más precoces en producir pero de los que mueren más jóvenes (o que lo son talamos porque ya decaen) pero de los que hasta hace una decadas se propagaban de semilla si existen línea que duran mucha décadas o como parece el tuyo que incluso hace arboles grandes (creo dijiste 7 metros) si lo dejas como un ornamental igual pasan veinte años y tú abol 3sta similar a como está hoy en día, en cambio si optas por injertar la longevidad está comprometida por mucho que tras reinjertar los arboles viejos experimenten una efímera nueva juventud... pues esoque es efímera y se agota en pocos años.

Si a pesar de todo lo quieres injertarlo yo buscaría la altura mínima a la que puedo talar, sin que el excesivo diámetro comprometa en exceso el proyecto, como resulta que no es un vaso con varios pisos... es ya ver el tronco y evaluar que puede o no cerrar... igual tienes que hacer lo suficiente injertos por encima de los dos metros si sus ramas son muy gruesas (aquí evalúa si no te importa subir a uña escalera para recolectar sus frutos... si no te importa o incluso té parece bonito adelantamos mucho porque podemos injertar muy alto en pequeñas coronas)

No es igual talar por el tronco de pongamos 30cm... que hacer diez o quince coronas de solo 3 o 5cm... en el primer caso raíz y copa quedan muy desconpensado y se puede iniciar una cadena de tragedias que culminen con la muerte del melocotonero... en el segundo caso con un injerto temprano, no va a sufrir tanto y es así equivalente a pegar una poda bestia... pongamos 12 coronas, si empleas una media de tres puas y un mínimo de cinco yemas (yemas Bien orientadas. Y con la uña eliminamos las mal dirigidas) ... resulta que el melocotonero con un par de semanas o tres tras la brotacion natural del melocotonero...tendria unas 180 posibles brotaciones (a estos arboles viejos conviene ponerle puas gruesas y con más yemas, normalmente puden brotar bastantes yemas de cada púa, más cuantas menos puas ponemos y más gruesa es la rama, no conviene limitarnos a tres por púa)

Como sistema para estos casos prefiero Injertar en corona con lengüeta, me parece que con cuidado no despegamos tanto estas cortezas son que son muy rígidas... y es conveniente que solo usemos puas muy buenas ya que cada fracaso deja heridas y además no contribuye ha cerrar la corona, puas bien distribuidas por todo el perímetro.

A mi juicio no debemos retrasar este tipo de injertos y conviene dejar muchas más yemas injertadas de las que necesitamos para formar más adelante, si quedan algunas ramas finas que no sean necesarias para la formación (y ademas sean cortes que pueda cicatrizar) dejaremos algunas como tirasavias y a fin de que el árbol pueda realizar sus funciones...

Otra posibilidad que los antiguos usaban mucho en almendros muy grandes y envejecidos, era injertar en ramas envejecidas, en otoño se le rebajaban algunas ramas y ya el primer invierno se le injertaban algo más de la mitad de ramas secundarias (no estrictamente, más bien de un grosor asumible) se las dejaba crecer con densas brotaciones que nisiquiera al invierno siguiente se podaban a finde mantener un buen número de ramas, pero también porque el almendro ya carga Almendra... y el segundo invierno ya de tala y se injerta el resto... se supone que con esta técnic se minimiza él números de Almendros que se llenan de goma... a mi juicio trabajando temprano y con numerosas puas perdemos un porcentaje de arboles muy bajo y bueno lo hacemos de una vez todo y tenemos producción al año siguiente, hacerlo en do a tiempos lo reservaría para arboles que me importan muchísimo, no me compensa.

Saludos
JC

 

Hola todos

Lo mejor es ir a lo seguro y lo más seguro supongo que es lo que propone @Jose-Albacete

Yo lo decía por un hilo que vi hace tiempo y cortaban

http://archivo.infojardin.com/tema/poda-de-manzanos.353624/page-4

Yo tengo un melocotonero bastante viejo y este año le dejé demasiada carga en uno de los brazos principales y con el viento que nos hace por aquí se partió el brazo..abriré en breve otro hilo y pondré la foto, mi idea era este invierno cortar y esperar que rebrote, pero ahora no lo tengo tan claro ...ya veremos ......




Salu2

 

Si , si estamos de acuerdo Juan Carlos.
Pero el problema radica ( y lo va a confirmar cuando veamos las fotos ) , en que la cruz del arbol , va a estar a tomar por culo de alta , y lo ideal seria injertarlo bajo , y hay reside la madre del cordero .
Hacer una poda fuerte en las primarias e injertar en los chupones que emitira en la cruz , no tiene misterio , lo realmente jodio , es injertar un arbolaco de esas caracteristicas en la zona inferior del tronco , sin riesgo de " cepillarnos " el arbol .

Es de noche , pero voy a ver si sale bien una foto con el flash del movil , para que veas un almendro injertado de melocotonero en las ramas primarias , muy cerca del tronco , pero claro , tiene la cruz sobre un metro o un metro 20 de altura .
Voy a ver si sale la foto en condiciones

Un abrazo
Jose