Cambio de variedad en melocotonero adulto

Nada , con el flash del movil , sale una mierda de fotos , asi que mañana de dia las hago .
Hay dos almendros injertados del mismo tipo , uno estará sobre un metro y muy poco , y el otro sobre metro y medio .
Si la altura de la cruz del melocotonero de Esmolante , está a la altura del mio grande " miel sobre hojuelas " , ya que podria injertar sobre las primarias pegadico al tronco a Chip , o hacer mini-coronas.

Mañana seguimos con el asunto .

Unabrazo
Jose

 

Aquí está el arbustito, a ver qué os parece...



La cuestión es que no es mío, sino de los padres de mi compañera. Como no da fruta, dicen que se lo quieren cargar, pero es pena porque es un ejemplar precioso. De hecho, es raro ver un melocotonero con tan buena planta, porque lo normal es lo que dice Torpe, que se acaben rompiendo ramas o muriendo de viejas. Si fuera mío, lo dejaba sólo por lo bonito que está, pero como está en peligro de que un día les dé la venada y se lo carguen, por eso tengo que intervenir para injertarlo.

Muchas gracias a todos por vuestros consejos, estáis dando toda una lección maestra de injertado en grandes grosores. Creía que no se podría hacer nada, y ahora ya se me están ocurriendo algunas alternativas. Nunca lo había hecho, pero me he dado cuenta que pelando el tronco, lo que hay debajo es más similar a la clase de madera con la que estoy más acostumbrado, a lo que tendría un cerezo o un manzano.

 

¿Sobre las ramas primarias a chip? Mira que aún son muy maderosas ¿se podría?. ¿Y no sería mejor pelar y a escudete? No sé, ¿eh? Como vosotros me digáis.
¿mini-coronas?, esas primarias tienen medidas de sobra para hacer corona, e incluso las secundarias. Pero corona o mejor como en el primer vídeo que subiste de los mallorquines y los almendros? Es decir, la púa en dirección tangencial o radial, cuál prefiere el melocotonero?

 

No es tan fiero el leon como lo pintan , lo que ocurre es que no se le ha podado en la vida y se ha ido a las nubes en altura , pero no tiene tantos años ( le calculo sobre 15 años asi a ojo ) .

Yo tengo almendros con mas edad y mas gruesos ( el almendro tiene la corteza mucho mas costrosa que el melocotonero ) , injertados a chip en las primarias sin problemas .

La zona de actuacion de injerto que me gusta para este arbol es esta .



Yo haria lo siguiente , ya que me interesa hacer dos tipos de cosas :

1ª- Injertaria a chip en las zona del circulo azul , directamente al tronco , y en la primera primaria , los Chips los haria cercanos al tronco , limpias un poco con la navaja , ya que no estan muy costrosas , y le arreas unos pocos Chips , eso por un lado , y ahora vamos con la seguna actuacion , cuyo objetivo es vigorizar al arbol para que prendan los Chips , y forzar la brotacion de nuevas ramas en la zona que nos interesa ( para posibles nuevos injertos con otros metodos ) .

2ª- Yo lo podaria este invierno por la zona marcada en color morado ( hay que dejar un par de ramas a modo de tirasavias , para asegurar que el melocotonero seguirá vivo sin problemas , pero responderá a la poda emitiendo chupones por un tubo ) .
Podaria por aqui .



Como veras le he dejado dos ramotas , para que no tenga problemas ( marcadas en amarillo ) , de esta manera lo forzamos a emitir nuevas brotaciones , y lo deseable es que lo haga dentro de la zona de actuacion ( circulo azul )
Se dejan estas ramas a modo de tirasavias ( marcadas en amarillo ) .



Bien , de esta manera tenemos dos posibilidades perfectamente factibles .

1ª- Que prendan los injertos a Chip , realizados la proxima primavera ( de puta madre )
2ª- Que no prendan los Chips , pues tendremos un buen manojo de ramas nuevas , jovenes y de tamaño ideal , para injertar en la zona de actuación .

Eso es lo que haria yo , si fuera mio .

Por supuesto , una vez prendidos los injertos , es necesario hacer una poda de formación , para que no se vuelva a subir a las nubes ,y dejarlo bastante mas achaparrado .

Un abrazo
Jose

 

Este consejo va por ustedes



Jajajajajajajaja

Un abrazote
Jose

 

Ooooooooleeeeeeeeeee

 

Vaya, ayer no tenía tiempo para contestar y agradecer como se merece la atención de los compañeros. Tengo que agradecer a @Carlosencina la enorme cantidad de información condensada en un solo comentario con que nos regaló. Y, por supuesto, a @Jose-Albacete por su enorme generosidad al compartir su sabiduría con los demás.

La solución propuesta por Jose me ha parecido cojonuda: intenta bajar la cruz, pero sin arriesgarse a perder el árbol. Es a la vez conservadora y osada. Genial.

Yo sólo me permito sugerir un añadido, a ver qué os parece. Me ha llamado la atención la variación de subcortical del vídeo del manzano ("tocón de rama", según vimos). Podría aprovechar para intentar alguno justo por encima de los chips. E incluso en la siguiente temporada, si prenden los chips y/o los subcorticales, pegar corte y aprovechar ese corte para probar los primeros que ponen en el mismo vídeo, con la púa tallada en forma de ángulo. De esta forma aprendo, practico, y lo hago con gaseosa, sin poner en peligro el árbol.

Estoy flipando, porque cuando subí el comentario no tenía ni idea ni por dónde empezar, me parecía una labor imposible. Demasiado grande ya para meterle mano. Y ahora, me surgen un montón de ideas. Magnífico.

Aprovecharé la entrada para ir dando cuenta de los progresos, y que le pueda ser de ayuda a más gente. Ahora tengo que ponerme a estudiar la cuestión del injerto a chip en troncos tan leñosos. Pero vamos, la idea está clara, descascarillar y luego con la navaja cortar hasta que aparezca el cambium. Me vendría de puta madre la herramienta de los mallorquines, esa especie de macheta (hacha pequeña) de filo fino.

Muchas gracias, compañeros!

 

Pon fotos de todo el proceso por favor, ya sabes que de esto que tú hagas vamos a aprender unos cuantos
Gracias

 

Ese melocotonero como dice Jose es bastante joven, se nota ha tirado vigoroso pero años no tiene tantos... lo que sí parece es que tiene una genética muy rústica, si tus suegros lo tienen sin tratamientos de cobre ni de ningún tipo sorprende lo sanas que está su sabor hojas... al menos como portainjertos no está demás mantener puras estas líneas antiguas para esos ambientes tan humedos Atlánticos.

Es más cómo resulta lógico los obtentores diseñan variedades pensando en entornos agrícolas donde puede ser rentable cultivarles... está claro que el la Galicia mas húmeda nunca sería rentable cultivar nectarinas comercialmente, en cambio como aficionados solo podemos tratar de cultivar cualquier frutal en el huerto que tengamos y no en otro... y si, ya se ha tratado el tema y sabemos que existen algunas variedades algo más resistentes para entornos húmedos... pero ninguna realmente muy resistente... cuando se dispone de variedades antiguas que año tras año podemos tenerla sin tratamientos (y muchos me criticareis con parte de razón porque obtener una variedad es algo muy serio y que requiere muchos recursos) no me parece tan mala idea que de manera casera se polinicen algunos de los mejores melocotones comerciales más resistentes, con alguno de los arboles de variedad antigua más resistente (en medio de setos de melocotoneros silvestres ha veces destaca algúno por su Salud y ese puede ser ideal para hacer pruebas) los melocotones de semilla suelen ser productivos y mínimamente sabrosos... por ejemplo manzanos, perales o incluso cerezos la mayoría de las veces apenas producen o son incomibles... en cambio los melocotones si sembramos muchos densos y los vamos eliminando conforme vemos que enferman mucho, cada año dejamos solo los que no se estorben... y como en un par de años ya dan algún fruto... perseguimos eliminando los de peor fruto... quizás solo con 20 o 30 arbolitos iniciales hibridados por nosotros mismos, quizás al menos mejoremos la variedad antigua o hagamos la comercial algo más resistente o obtengamos más fechas de producción. (Lo que no recomiendo a nadie es que se lo tome como un proyecto viable al 100%, si en cambio nos divierte y nos sobra espacio...)

Y bueno volvamos al tema del injerto, puesto que dices que los propietarios se plantean eliminarlo si no obtienen fruta, eso facilita mucho las cosas:

- El árbol prácticamente se ha dejado en formación libre, pero solo parcialmente, por encima de los dos metros se han cortado varías ramas dirigidas al frente y siendo ya gruesas... esto me da que pensar, si se pudiese formar con una copa compacta al menos no se habrían talado esta semana ramas... cabe la posibilidad de que exista un paso por donde ocasionalmente tengan que entrar vehículos grandes... o cualquier otro motivo.

- Lo deseable es injertar muy próximo al tronco como Jose propone, (la técnica puede variar pero en ese tramo) pero antes de meterte en talar háblalo con los dueños, no vaya a ser que lo tales y tras encontrarte con el problema de cerrar unas grandes coronas (almendro y melocotón son muy distintos para cerrar un corte grande) y tras arriesgar la continuidad del árbol y varios años trabajando en formación... cuando ya tienen una buena carga de frutos, resulte que de nuevo tienen que cortar todo lo que se viene al frente y volver a empinar con sólo primarias volver a conformar la copa donde a día de hoy la tenemos.

- Otro problema es la construcción que cae detrás que no se lo próxima que está... a ambos lados siguen existiendo arboles muy altos... y desde donde se toma la foto no se que mas dificultades... si el resto de arboles no los podamos y formamos de manera acorde no tiene sentido que en este formemos una copa de manual.

- Particularmente dado que ando con muletas ya te puedes imaginar lo importante que son para mi lo sabes arboles bajos que pueda podar o recoger la fruta des el suelo... pero dicho esto tampoco me importa tene pegado a la casa algunos arboles con 7 metros, me los puedo tomar: como ornamentales, como lugar donde dejar el coche o si meten sus raíces por un paso amplio y adquieren mucho vigor de jóvenes, mientras mantenga esas ramas productivas no me importa excesivamente que sea otra persona quien los recolecte por mi mediante una buena escalera (otra cosa seríaque muchos frutales se tuviesen que recolectar así)

- Si los propietarios ven bien recoger la fruta con escalera... trabajo que te quitas, mantienes este árbol con una estructura similar a la actual, te limitas ha hacer coronas pequeñas y altas... le metes puas grandes y en muchos sitios, no solo coronas (qué podrían ir aproximadamente donde Jose te marca los cortes) aparte en ramas Mía finas metes algunos injertos a inglés... y en las mismas ramas en que Jose te indica dejar los tirasavias... los dejas como tirasavias pero como es compatible le metes chip donde mejor encajen (una vez que pasen un par de meses tendrás muchos brotes y ya podrás suprimirlos del todo o parcialmente)

Está claro que si es un huerto normal y puedes formar bajo, sacarlo podrás sacarlo adelante, pero que si tienes que dejarlo alto pues que tampoco es una tragedia... presta atención a lacuntinuidad de la primaria que está en posición vertical, de ella partían dos secundarías muy próximas entre sí y que gira una sobre la otra... tan cerca que de manera espontánea y natural se ha producido un injerto por aproximación... observa de cerca y por la parte superior especialmente que la soldadura es perfecta y terminará por formar una primaria perfecta (los melocotones no siembre se completan bien y puede que en la unión de ambas cortezas quede una grieta donde por acumulación de agua... se inicie una prudricion...)

Suerte
JC

 

Te cuidado con subcorticales o incrustaciones longitudinales si agarra carece de importancia, pero las ramas muy gruesas de melocotón no agarran tan facil como el almendro, en el almendro es prácticamente imposible que metas un subcortical o el que tú dices con talla triangular... y que no brote con fuerza... en cambio en melocotón solo como la mitad te agarrarán (va a depender mucho de la genética de cada melocotón) pero cuando no agarran injertos en una rama gruesa de melocotón, incluso un simple chip que no agarra te genera lo que los injertadores de pueblo llaman “seca” vamos el nombre ya te indica queda un área de corteza y madera muerta que puede quedar para los restos... por eso al principio me decantaba más por coronas, que aunque también son algo problemáticas en melocotón, al menos tienes que cuando fallan los injertos siempre puedes hacer una corona más baja.

Por la herramienta que tienen en el vídeo no tengas problema, te pillas un hacha vieja y su filo concabo y le comes a ambos lados con un vaciado plano... Bien afilada te servirá perfectamente... le dejas el mango y con una porra de madera o pequeño martillo golpeas... aunque no tengas mucho pulso como puedes golpear suave es fácil (cuando afiles tu herramienta haces prácticas en una rama gruesa de poda... vaya que el afilado no sea adecuado y te reviente la corteza...) también puedes comprar en el todo a cien una macheta de carnicero o en una metalistería con un recorte rectangular lo afilas...por eso no tendas problema.

Existen muchas formas de meter la púa tanto con base triangular como plano, unas veces das el tajo inclinado en el tronco sin más y clavas o atas la púa y otras veces improvisas una semi o seudocorona... que te facilite introducirla...

En almendro se puede usar una piedra rugosa o un trozo de rama con corteza y es muy efectivo para eliminar las primera capa más gruesa de corteza con poco que roces con fuerza... no conviene eliminar mucha corteza, ya más localmente donde harás los cortes para el subcortical o el chip... puedes usar una lima de madera, una lija gruesa o directamente tras dar con la piedra soplas para que cuando termines de adelgazar la corteza y hagas el talle no te entren partículas de pólvo... soplas o barres o para el que sea más novato echa agua con una botella (tu melocotón tiene la corteza muy decente aún y puedes adelgazar con la navaja sin más)

Si injertas a lo largo de sus ramas finalmente yo preferiría el chip o el subcortical con lengüeta (dando dos cortes paralelos y levantando una lengüeta del ancho de la púa biselada)

Saludos
JC

 

Ahí, ahí, metiendo presión. Si ya estaba poco acojonado metiéndole navaja a semejante bicho, que ni siquiera es mío (yo suele injertar arbolitos que me dan como mucho por la cintura), como para encima publicar mi torpeza urbi et orbi. Veremos. Si la cosa sale bien, publico, si no, correré un tupido velo....

A esa altura ni se lo plantean (ni yo tampoco, la verdad). De todas formas, sólo residen de forma vacacional, en el otoño y primavera están fuera.

Sobre lo de polinizar para lograr una hibridación, no sé muy bien a qué te refieres. ¿Poner un autóctono al lado de un comercial y esperar que las abejas hagan su trabajo? ¿O ir con el pincelito y el tarrito polinizando flor por flor? Pues a esas alturas...

No, no hay ningún paso. Esas ramas que ves cortadas fui yo, el invierno pasado, para sanearlo, porque estaban en mal estado o ya secas. Para desarrollar una copa globosa sólo hay un inconveniente, y es un nogal jovencito cuyas hojas se aprecian en la esquina inferior izquierda. Le sombrea un poco al final de la tarde, eso es todo. Por el lado derecho no tiene ningún árbol, creo que te estás confundiendo con su propio follaje.
Entre el árbol y el edificio que ves detrás está la calle. Muy baja y ancha no puede quedar la copa, pero vamos, tampoco es mayor problema que las ramas crucen la calle a unos dos metros y medio.

En realidad, lo de la recolección no es grave, porque los melocotones (los otros árboles que dan) caen sobre la hierba y según caen se cogen. No se suelen magullar, así que no hay por qué coger escalera. Tu idea es mucho más sencilla y menos traumática. Por lo que me gusta menos es porque estos árboles suelen romper por la mala calidad de la madera. Y cuando más largas las ramas, más brazo de palanca (con el viento o el propio peso del a fruta) y más probable que rompan. Por eso me gustaba la idea de empezar las nuevas ramas desde más abajo.
Pero ya digo que estoy pensando hacer una mezcla entre tu idea y la de Jose, aprovechar los cortes para injertar en el tajo. Pero disculpadme que insista. En esos tajos, ¿cómo meto las púas? ¿Entre la corteza y el cambium, es decir, injerto a corona, con la púa en sentido tangencial? ¿O en sentido radial, como un injerto de hendidura doble, como en el vídeo de los almendros? Pero no sería doble, sino que metería 5 o más.

Okis, mañana mismo inspecciono esa zona.

Bueno, mi idea es, como te decía, aprovechar los cortes para añadir algunas púas. Si los subcorticales o corona son fallidos, no es grave porque corto más abajo y listo. Lo que con un injerto de chip pueda provocar una pudrición, eso sí que me hace muy feliz. Porque van a estar en el tronco principal y las primarias. Si la cago, la armo.

Tomo nota de todos tus consejos. En el caso de injertar en ramas más jóvenes, estoy más confiando (sea chip o subcortical), porque la madera es más tratable. Lo que me da reparo es la operación de desbaste donde hay más corteza, básicamente porque nunca la he realizado. Pero con vuestros consejos creo que no debería haber mayor problema. O sí, veremos...

Muchas gracias, compañero!!!!

 

Bueno , ya sabeis que me gustan los portainjertos de nueva generación , pero a un arbol con años , bien adaptado , y que se puede injertar " no le hago ningun asco ".

Vamos con un par de almendros viejunos , uno ya reconvertido , y el otro esta en fase de formación .

Son almendros , injertados de distintas variedades de melocoton .

Esmolante , esto si es grosor y corteza " basta "





Este ya esta hecho un meloctonero " en condiciones " , los puntos de injerto , estan sobre el metro y medio , y como puedes ver , el arbol esta perfectamente achaparrado , para ser cosechado comodamente .



Este almendro tenia las cruces bajisimas ( sobre 70 centimetros ) , se injerto hace tres primaveras , y ahora nos toca hacer el trabajo a la inversa , en vez de achaparrarlo , es necesario subirlo para arriba , para que no este tan rastrero .



El adulto , esta injertado de una pavia tradicional de Cieza

Y el pequeño , lo hemos vestido de torero con tres variedades ( dos tradicionales y una mas modernita )







El melocoton de Cieza y el Extreme 568 , ya se han cosechado , y aqui podeis ver , la pavia Placido , y el Campiel Rosado ( les queda unos pocos dias aun )

Placido



Campiel Rosado



Y aqui podeis ver la perfecta unión que hacen los injertos a Chip, de almendro a melocotonero ( es el mejor sistema de injerto para el melocotonero sin lugar a dudas ) .





Como ves , yo lo tenia mas jodido que tu , debido a que son arboles muchismo mas viejos que el tuyo , y con nada de esfuerzo , se consiguen unos arboles de puta madre .
Con el tuyo hacia yo virguerias jajajajajajajaja.

Un abrazo
Jose

 

No lo dudo, no lo dudo. Han cerrado perfectísimamente. Qué buena pinta.
¿E injertas pavías? Quizá te tenía mal conceptuado, creía que estabas chiflado por las últimas variedades, pero veo que... estás chiflado por todas las variedades.
Lo dicho, mi sorpresa y admiración por tu colección no dejan de aumentar.

Bueno, pues ahora os voy a pedir dos cosas más, si tenéis a bien. Una, que me digáis épocas tanto para los chips como para las coronas. Me figuro que a chip cuando empiece a verse color en las yemas de flor, y en corona algo más tarde.

Otra que tengo pendiente: en el injerto de corona, ¿la púa tangencial (corona de toda la vida) o radial (como los mallorquines)?

Y una extra, que estoy pedichón: ¿alguna foto o vídeo de chip en grandes grosores? Encuentro chapa, pero no chip. Me basta una foto de cómo queda el patrón tras el corte, el resto me figuro que será como cualquier otro chip.