Nogal: Variedades de nueces y Marcos de plantación

Jose...no se hasta que punto son productivos los nogales de variedades comerciales...lo que si es verdad que con sus podas razonables y el riego justo tampoco se hacen unos árboles tan grandes...aunque no estemos hablando de un mandarino o un manzano enano.

Si que es verdad que tardan en producir como todos los árboles de semilla. Ya te digo que los mios empezaron a producir relativamente pronto (a su 6 año). Claro está que yo tengo dos árboles y me vendrán a dar medio saco de nueces entre los dos...son nueces de un tamaño aceptable a pesar de ser de semilla.

Los nogales autóctonos de aquí casi siempre o siempre son autofértiles, porque no suelen tener ningun otro árbol en cientos de metros o algun km a la redonda, pero está claro que depende del ecotipo y los parentales.

Está claro que no es rentable ni de lejos...tal vez para un agricultor melancólico que quiera reproducir su nogal como siempre se ha hecho...pero el dueño es quien debe decir lo que quiere y cuál es su objetivo final: madera o nueces para comer

Un saludo

 

Buenas,
Vamos con las variedades posibles y con Chandler (http://www.meristec.es/w/54/variedades-para-produccion-de-nuez/lang/es)
Únicamente no se recomienda Chandler en tres circunstancias:

• Si no hay suficientes horas frío para la variedad (estimadas en unas 800). NO es el caso de jose.manchon
• Si las temperaturas veraniegas no están habitualmente por encima de los 25-30ºC. Chandler precisa de buenas temperaturas de verano para crecer bien; de otra forma no vegeta lo suficiente como para producir correctamente. NO es el caso de jose.manchon (si para mi)
• Si el riesgo de heladas tardías de primavera se extiende más tarde de la 2ª semana de mayo. Esta circunstancia raramente se da en las condiciones climáticas de la península ibérica; aún en el caso de que aparezca hay que estudiar si las temperaturas diurnas antes de la última helada permitirían la utilización de Chandler. No creo que sea el caso de jose.manchon

Por tanto si, su mejor opcion es Chandler pero ¿podra soportar temperaturas de 37 °C o superiores durante unos cuantos dias? ¿y sus posibles polinizadores Franquette, Cisco o Fernette? https://www.researchgate.net/publication/28279081_Variedades_de_nogal_para_la_produccion_frutal (trae bastantes datos de produccion de las principales variedades comerciales y explica bien el tema de la fructificacion vertical y lateral)

Finalmente como lectura os recomiendo esta sobre un problema parecido.
https://www.agroterra.com/foro/foros/sector-forestal-f16/nogales-para-fruto-t4818.html
Maldita la gracia que tiene lo que dice uno de los participantes:
"mi padre planto franquette hace muchos años en un lugar caluroso pero con peligro de heladas tardias por su supuesta brotacion tardia. Eso seria en Francia porque a nosotros nos brotaban pronto y a mitad de abril no era raro que se helasen con brotes de mas de medio metro. Tambien se puso otra variedad francesa que era buena polinizadora de esta, pero en nuestras condiciones, la floracion estaba desfasada 15 dias respecto a los franquette. En Francia se supone que florecian a la vez.
Conclusion: a condiciones distintas comportamientos distintos. Hay que tener muy en cuenta las caracteristicas del lugar antes de sacar conclusiones. "

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

aprovechando que han abierto un "vivero"aquí cerca...preguntare por esa variedad y probare,
¿sabes de alguna variedad de castaño para probar?...tengo el terreno pegado al pantano carboneras de brazatortas y me encantaría tener algunos castaños también...enfrente del terreno hay un castaño que pelamos todos los años por lo ricas que están sus castañas..pero ni germinando esas castañas lo he conseguido, la diferencia es que el castaño esta en la mitad del monte y los que yo he sembrado están en un terreno llano al que el sol castiga muchas horas al dia....salu2

 

manuel , el castaño para tu zona es mucho mas " tiquismiquis " que el nogal , aparte de por que es sensible al golpe de calor , es que tiene mas exigencias en cuanto a requerimientos del terreno .
El castaño se desarrolla bien en terrenos acidos , y como mucho neutros ( como mucho un 5 ph ) , y estando tu en la zona de Puertollano , me temo que vas a tener por lo menos 7,5 ph o incluso mas .
Esto imposibilita el buen desarrollo del castaño .

¿ Tiene soluciones ? .
En esta vida todo tiene soluciones menos la muerte .
Una solucion muy buena que se me ocurre , es que injertases una variedad lo mas resistente posible al golpe de calor ( puedo consultar perfectamente con tecnicos Franceses amigos mios , las variedades mas resistentes al golpe de calor ) , y lo mas importante ( a la par que complicado ) es que lo injertases sobre una encina ( con una buena tecnica injertando a Ingles prende perfectamente , ya que son compatibles ) .
Teniendo la encina como portainjerto , el problema de suelo estaria resuelto .
Si a esto le añadimos que se le injerta una variedad lo mas resistente posible al golpe de calor , unos pocos cuidados en su estado juvenil con blanco natural , y unos aportes de estos fertilizantes ( son los adecuados para el desarrollo del castaño )

Para plantas jovenes

• 50 gramos de superfosfato de cal.
• 20 gramos de sulfato potásico.
• 25 gramos de sulfato amónico.

Para plantas adultas

• 100 a 300 gramos de superfosfato de cal.
• 40 a 60 gramos de sulfato potásico.
• 75 a 150 gramos de sulfato amónico.

Haciendo este tipo de cosas , no te deberia suponer un problema el tener unos buenos castaños en tu terreno .

Un abrazo
Jose

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Buenas Manuel 1967,
Aparte de los problemas de suelo y clima ten presente que quizas no sea buena epoca para plantar castaños pues hay una plaga bastante fuerte (la avispilla asiatica) que esta extendiendose de manera muy importante y hasta que no se estabilice y se encuentren vias para su control quizas invertir en una plantacion nueva de castaños (y mas en zona y suelo problematico) no sea la mejor idea.
mas informacion aqui:
http://foro.infojardin.com/threads/importante-nueva-plaga-de-castanos-francisco-figueroa.345/

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

https://www.viverosgalbis.com/variedades-nogales-injertados/
Catálogo de variedades de nogales injertados

 

Madre mia, elbosque , te vamos a poner una medalla por tu excelente colaboración con la gente del foro .

Antonio , tanto en Francia como en España los tecnicos llevan en marcha programas de selección de variedades de castaño, resitentes a la avispilla asiatica ( Dryocosmus kuriphilus) , en Galicia ya se han seleccionado mas de 25 variedades , y en Francia asi a bote pronto , un par de ellas que me vienen a la cabeza son estas dos :

- Belle-Epine es poco sensible
- Bouche de Bétizac es totalmente resistente ( aparte de ser una castaña cojonuda ) .

Un abrazo
Jose

 

Buenas,
Sobre los castaños "fiate y no corras" que decia aquel
http://foro.infojardin.com/threads/importante-nueva-plaga-de-castanos-francisco-figueroa.345/page-15

En los viveros (que sean viveros) te diran que "resistente, resistente, digamos que menos sensible" y despues encontrar a Bouche de Betizac que es lo menos sensible no es precisamente sencillo. Eso sin olvidar que es una plaga con capacidad adaptativa. Si no te urge espera unos 5 años a que se aclare la situacion y si los depredadores (autoctonos y aloctonos) han logrado establecer un re-equilibrio biologico

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

Antonio , que no , que hay ya bastantes variedades de castaño resistentes a la avispilla Asiatica .
Como tu eres mucho de enlaces y rapido de buscador .
Pon en el buscador de Google " varietes resistantes a le cynips du chataignier " ( si haces la busqueda en articulos academicos , te vas a hinchr de información ) .
Mira esto esta extraido de un articulo del CTILF ( Centre Tecnique Interprofessionel de Fruits el Legumes ) , seria el equivalente a nuestro CSIC , es gubernamental y totalmente serio.

1.2.2 Protection génétique : évaluation des résistances / sensibilités variétales


Une autre approche est celle de l’identification de matériel végétal peu sensible ou résistant au cynips. Il existe en effet différents niveaux de sensibilité au cynips selon les variétés de châtaignier. Certains cultivars tels que Marigoule ou Marsol sont très sensibles, d’autres comme Belle-Epine sont peu sensibles, certains sont même totalement résistants comme Bouche de Bétizac.

Basta con buscar las variedades resistentes de buena calidad , que se adapten a nuestras condiciones climaticas ( las mas resistentes a golpes de calor para zonas con veranos aridos ) , se injertan , y atacando que es gerundio .


Todos sabemos que la variedad Bouche de Bétizac , no es la mejor variedad de castaña gustativamente hablando , pero es una solución muy viable para el que quiera tener un castaño en su huerto , sabiendo que no será atacado por la avispilla.

La variedad Belle-Epine , es una castaña de altisima calidad gustativa , y pese a no ser totalmente resistente como Bouche de Bétizac , es una variedad muy poco sensible , por lo que la convierte en una variedad altamente recomendable .

Un abrazo
Jose

 

la tierra que tengo es arcilla...malisima...cuando he sembrado algo, ha sido por que ha hecho un agujero una mixta y le he echado tierra vegetal comprada, eso tiene un problemón con difícil solución, es que no drena el agua y se acaban tumbando los arboles...lo de la encina me parece muy interesante...intentare llevarla a cabo con la variedad de castaño que tenemos enfrente y algun chaparrete que estoy podando para hacerlo encina....mil gracias...
salu2 cordiales

 

la verdad es que no pensaba en inversiones, solo en plantar arboles de distinta variedad .. cuando compre el terreno no había mas que chaparros, ahora tengo muchos arboles...pero me encantaría cubrir todo el terreno que tengo y no solo una parte, lo mas facil y barato seria pinchar ramas de sauce lloron...eso agarra y se hace árbol en muy poco tiempo, pero no quiero conformarme solo con eso....sau2

 

gracias por la infomacion...
salu2

 

Hablando de castaños sobre encinas....he visto información diversa de injertos que han ido bien, pero no He llegado a ver si has llegado a prosperar varios años. Yo en terreno con ph8,5 y 6% de caliza activa Los he llegado a tener 6 años. Pero al final mueren. Ahora me estoy planteando (quizás sea una tontería) que me vacíen un camión de tierra ácida de una excavación de obras cercana, separando la misma con malla anti hiervas del suelo básico.... no se pero con 10/15m3 lo mismo el castaño me tira 30 o 40 años.

 

En encina agarrar agarran y imagino algún día serán grandes... pero ir van despacio... después de bastantes años desconectado de las faenas agrícolas pase de lector a registrarme en el antiguo infojardin precisamente atraído por injertos un tanto peculiares: recuerdo un par de hilos que hablaban del cerezo sobre almendro... y castaño sobre encina... el primero no lo conocía, solo algún familiar había hecho pruebas con injerto diverso y aunque algunos brotaban se caían enseguida... del de la encina sobre castaño recuerdo un tío materno me hablaba que era posible... mi tío era un gran contador de historias y bueno para crear emoción a un niño podía ha veces ser un tanto exagerado... los injertos ya de niño me parecían cosas mágicas, sobrehumanas... por lo que ni se cuantas veces le pregunte si me había mentido... así que tras ver el Castaño/Alcornoque como árbol singular: http://www.juntadeandalucia.es/medioambiente/BIO/DOC/ARB_SING/PDFs/Arb_956.pdf las experiencias del maestro Mundani... el hilo en el antiguo foro... decidí que tenía que recuperar el tiempo.

Solo injerte uno por el mismo método que el señor Mundani utilizó, osea corona con lengüeta... pero no me pareció adecuado hacerlo tal cual... me surgió poder injertar una joven encina a la que se había tractoreado un area de arbustos por encima pocos años atrás y incluso se regó por encima unos años... me pareció perfecta y disponía de un castaño a cien o doscientos metros... visualicé y leí todo el mate al que me fue posible... miré especialmente cómo injertaban castaños o nogales de esos grosores... no quise elegir encinas finas... use puas casi del grosor de un dedo... de poder elegir elegiría un castaño a mayor altitud y al menos 15 días más atrasado... este ya de lejos se veía verde y tuve que elegir puas de por debajo de las brotaciones... de la parte más atrasada...

El resultado fue pobre, para comenzar la encina no era mía y mi primo confiaba poco en la viabilidad del injerto así que solo me dejó cortarla sobre los dos metros de altura respetando un poco la cruz, vamos dejando un poco de sus primarias... de 5 puas solo dos consiguieron soldar y solo una brotó... en una de mis primera visitas la Segunda tenía las yemas muy hinchadas y pensé que prosperaría... es Curioso que más de un año más tarde esa púa que no brotó sería verde.

Al final mi primo se arrepintió de no haberme dejado talarla por el tronco en condiciones porque no era sitio de formar la cruz tan alta y algo descentrada... para colmo esas ramas que se corservaron por tirasavias o tocones de las primarias de dejaban de brotar...la última vez que lo vi ya estaba bstante abandonado, el año del injerto fue el último que regó por encima y claro la encina ya no tenía ese vigor... ya incluso tenía diez o quince ramas de encina casi el año Grandes como la de castaño y ya solo se d oídas y parece que sigue igual asalvajada. Me comento de talarla y volver a injertarla ya con una castaña mejor... unamos una muy rica y que pela fantásticamente pero era de un castaño sin injertar muy pequeña de tamaño... entre un el anda liadisimo ahora y bueno ese injerto era la excusa para acercarme al campo, por tanto tiene un valor simbólico muy grande tal y como es... es solo un injerto pero fácil fácil no es exastamente, ha ido mucha gente a verlo, en parte las ramas de encina no solo se đejaron por descuido, también dificultan alcanzar la parte de castaño porque temía que alguien lo rompiese intencionadamente... sea como sea ya se quedará así con parte de encina y parte de castaño.

Yo de castaños y nogales no te puedo recomendar, por mi experiencia, lo leído, oído... si tú quieres un castaño en tierras alcalinas es viable hacerlo, simplemente no injertes por injertar, mantén mínimo desde el año anterior potente la encina, regada incluso si hace falta, es muy importante que el callo y la brotacion sean lo más vigorosos, de lo contrario aparecerá el rechazo... es como injertar algunos ciruelos sobre almendro, yo encabezonado injerte tres Reina Claudia Verde y el primer año tiraron bien, alguno llegó a casi tres años pero cada vez con menor crecimiento... yo lo descarte y no probé más, como quería raíz de almendro a inglés metí una púa de Angeleno y a mediados de marzo injerte RCV... pero compañeros del foro si tienen RCV directo sobre almendro, el tema de la compatibilidad es complejoy no solo es cuestión de la compatibilidad entre las variedades, interviene el tipo de injerto, las condiciones del material vegetal... yo de niño recordaba RCV sobre almendro pero no sabía cómo... al final pensé que meterían puentes... pero no, parece que puas bien rebajadas, con un bisel muy amplio y magnífico estado del material y con ganas ya de hinchar... puede ayudar a una buena arrancada que es crucial en estos injertos, la encina con cierta Alegría que ya se nota en la gruesa corteza que despega fantástico...

Pero solo para satisfacer tu curiosidad... para autoconsumo... meter una hectárea te costaría una pasta y muchos días de trabajo... la planta no creo que ningún vivero se comprometa ha hacértela o no será barato al menos... en fin si te plantas una hectárea será de las fincas más interesantes de visitar.

Si esa finca es conveniente que contribuya a la economía familiar, vamos que no la tienes como mero pasatiempo o capricho de fin de semana... los experimentos mejor con gaseosa, ya existen centros de experimentación y transferencia del conocimiento y son ellos quienes cuentan con recursos de todo tipo para ver que se puede hacer en cada zona... a la tierra se la puede llegar a querer, pero genera mucho trabajo y es costosa, conviene que no se nos vaya mucho la pinza... a ver lógicamente a veces son iniciativas privadas las que intruducen cultivos y es la cabezoneria de sus creadores los que R que R sacan adelante proyectos que luego todos se apuntan... pero el castaño sobre distintos Quercus posiblemente se remonte a muy atrás en las historia, posiblemente antes de lo que historiadores puedan comprobar ya se hacían injertos... igual que se injertaban pies vigorosos de encina con las mejores bellotas locales, también se transformaban en castaños... pero nunca ha dado lugar a cultivos profesionales, normalmente solo se trataba de que de pronto te encontrabas un monte con mucha piedra o algo que impedía meter en cultivo pero con sectores de buena tierra y que además coincidía tenían Quercus ya arraigados pero jóvenes... ya en su idea está a medio camino entre el silvestrismo y lo agricola.

Esta idea puede parecer excentrica, creo que ya alguien estaba ofreciendo bellotas de cierta calidad... de antiguo había algunas extraordinariamente gordas y con hojas más suaves... seguro que en nuestros campos siguen vivas algunas bellotas injertadas, incluso aunque nadie sepa el nombre... no se si en los arboles singulares aparece alguna por la zona del levante especialmente Murcia, incluso por la Alpujarra o bueno por las dehesas extremeñas es que no tengo ni idea por las encinas llevan mucho más tiempo cuidadas y seguramente habrá fincas injertadas... lo interesante es conseguir algunas que además de no ser veceras, nl tarden demasiado en entrar en producción y sea extraordinariamente gordas y buenas...

Quizás os parezca disparatado, pero creo que una pequeña producción si es realmente bonita y gusta su textura, sabor... es bastante más fácil de recoger que la castaña, ademas aunque parte de los consumidores sean muy borregos las tendencias se diversifican y mucha gente gusta de estos productos diferenciados e incluso están dispuestos a pagarlos bien.

Además si tienes un suelo buen alcalino... dispones de agua para regar... quizás comprar encinas ya iniculadas para producción de trufa... y dispones de unos años para elegir las mejores bellotas... ale trufas en suelo y excelentes bellotas arriba...

Ahora me acuerdo a un amigo le pedí un alcornoque de estos Dulces del atlas y se me fue el santo al cielo, el podré igual sigue cuidando... bueno el alcornoque aquí no pinta nada, en Marruecos estas bellotas se venden mucho, aquí las de encina podrían funcionar.

Suerte
JC

 

Buenas,
Para mi el injerto de castaño sobre encina no es precisamente una necesidad pero el tema fue tratado con cierta profusion en este hilo
http://foro.infojardin.com/threads/injerto-de-castano-sobre-encina-de-carlosencina.40525/
No se si @Carlosencina dispondra de informacion actualizada de la evolucion de su injerto (la ultima foto es de mayo-2017) pero parecer parece que tiraba.
Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA
p.s.: Ahora he visto que Juan Carlos ya explico su posicion al respecto