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Hazme caso, pon una clementina que no te arrepentirás y si puedes la Satsuma Okitsu también

 

No sé que chino o japonés o de por ahi tiene un bosque de alimento y deja a la naturaleza siga su curso, sin podar ni arar ni nada, cierto es que comerá minimanzanas pero no se curra un pedo, mi abuelo lleva 20 años sin podar un árbol y bien ricas estan las nueces, almendras y manzanas que trae

 

Qué bueno lo que me comentas junto con Jose-Albacete. Mientras Jise-Albacete se piensa las 4 variedades, cómo dije tendré un pozo y quiero extraer el agua con bomba..bla..bla. Lo veis realmente útil automatizar el riego? No es mucha inversión. Teniendo en cuenta que iré, ni que sea un rato, cada día.
Hablas de un marco de 4x4 yo puse 5x5, lo puedo reducir?
Un saludo

 

Ok, te haré caso. Qual planto? A mí me gustan más las que cuesta pelar un huevo y son muy jugosas y dulces.
Un saludo

 

Por calidad...la clemenules. Hazme caso, que no te arrepentirás. Tampoco es muy tardía y para noviembre se puede recolectar.

 

Depende de muchos factores, yo pretendo hacer un bosque natural, por eso reducí tanto el marco de plantación, en 10 o 15 años será un marco muy pequeño y los árboles competirán unos con otros, los dejaré a sus anchas sin podar ni nada y gane el más fuerte.
Pero sí, investigando y en varios viveros ya me lo han confirmado que podando puedes tenerlos en marcos más pequeños. 1/3 más del ancho de la copa del árbol se extienden las raices. Es más ya tengo algunos ornamentales grandes entre los frutales. Hablan muy pòco del tema en permacultura, pero una idea que tienen es el abonado del suelo mediante árboles grandes. Me explico. Al tener un árbol grandes como platanus o catalpa o un pawlonia que tengo 2 grandotas ya, con los años si la copa ocupa 5 metros de diametro por ejemlpo, extienden sus raices por todo el bosque como 7 metros alrededor, pero con una poda fuerte o quitando el propio árbol, el árbol reducirá el tamaño de las raices también y al descomponerse es un abonado del subsuelo que beneficia al bosque de alimentos. Hay un sin fin de posibilidades y siendo un hobby, a experimentar.
Uno de mis abuelos tiene en 3 x 6 metros, 3 granados, 1 madroño, 1 melocotonero, 1 ciruelo y dos manzanos. Los 3 granados los planto juntos y tendrias que verlos despues de 16 años, si no los poda se parten en dos.

Por experiencia lo que más curro da es el huerto, este año lo he quitado ya cansado de luchar contra la grama, y lo que voy hacer es plantar al pie de cada árbol una planta, ya he tenido pimiento, calabacines y melones en el alcorque de algun frutal sólo regando 1 vez a la semana y funciona. Y esto no es LLeida, es desiertoledo jajaja

 

Eso depende de la especie y del patrón. Realmente deberías esperar a saber qué árboles vas a meter en el huerto y sobre qué patrones van antes de hablar del marco de plantación. Ten en cuenta que para un manzano sobre M9 con poco más de un metro de separación vale y un pistachero debe tener 6x7. Por cierto, el manzano sobre M9 va en espaldera y con estructura de soporte.

Con respecto a la dedicación, la mayor panzada de currar es al inicio. Cuando lo tengas todo montado ya es mantenimiento, mucho menos curro. Aunque eso sí, te puede llenar todas las horas del día si quieres (o dedicarle ratos perdidos).

 

Yo pondría las variedades de manzano que te recomienda Jose-Albacete sin dudarlo. Una de las cosas que más me llena de esta afición es poder comer frutas que no se encuentran en las tiendas y las variedades que te plantea Jose no las podrás conseguir ni en viveros. Si más adelante echas en falta una manzana de piel amarilla, siempre puedes injertar un par de ramas o cortar el árbol a ras e injertar a corona.
Me están dando unas ganas locas de reinjertar unos golden que tenemos en el pueblo

Según está el mundo, que alguien plante arboles siempre me parece bien, pero como plantea AJPA, estas cosas llevan tiempo y hay que pensarlo antes. Sobre todo de cara a ahorrarse tiempo en el futuro. Por ejemplo, si puedes automatizar el riego, yo lo haría. Un trozo de huerto, en verano te va a pedir más atención y si además tienes que regar los árboles con manguera, va a ser un rollo. Lo mismo con el vigor de los portainjertos para después no pasarse todo el invierno podando. Nada de poner los perales en Pyrus betulaefolia

¿ Hay zarzas por la zona? Si las hay yo no me acercaría a más de 50 cm de la valla o muro que delimite la finca cuando hagas los trabajos de tractor (en el caso de que los hagas). Si hay zarzas, la pradera densa y madura que se ve en las fotos seguramente no las deja prosperar. Siempre es mejor segar pradera que zarzas. Llevo unos días limpiando las zarzas que salen en la valla de nuestro terreno y es un problema que tengo muy presente.

 

Hola, a mi estas ideas de permacultura me gustan hasta cierto punto. Lo de no podar yo no lo comparto. Al lado de mi finca hay un terreno medio abandonado con manzanos, perales y membrillos que campan a sus anchas y dan penilla. Las manzanas eran ridículas, jajaja. De hecho este invierno practicaré con ellos. El tema del huerto si le pones plástico negro el curro es mínimo. Casi que lo tengo de supermercado. Si da faena alguna mañana para trabajar la tierra i poner el plastico, pero la recompensa es 1000 veces mayor.
Un saludo

 

Una simple opinion personal más sobre el tema "responsabilidad -carga de trabajo" versus satisfaccion-felicidad".Pareceria que el comentario del amigo AJPA(amigo porque es de este foro ,por sus aportes bienintencionados y documentados, y porque en general esta compuesto por excelentes personas y no porque sea conocido) era en el sentido : oye "foodforest" te das cuenta del trabajo que se te espera y de la "responsabilidad" que conlleva (exagerando un poco).Soy de la opinion de Jose Albacete,unmiguelmás,etc y creo que la tuya propia.Vas a empezar un "proyecto" con el objeto de que te "sirva" y no para que tu "le sirvas a el".Te ha de proporcionar satisfacción y no obligacion y si no mejor no empezar .El trabajo a dedicar es lo que quieras ,no mucho pero entendiendo que no es trabajo es satisfacción.Si no lo haces todo perfecto como un profesional no pasa nada tendras fruta de sobra para regalar y una alegria de verlo como crece,como va dando frutos etc.
Yo tengo un huerto (micro-huerto con 25 pies) desde hace cuatro años ,lejos de mi lugar de residencia y lo tengo para disfrutarlo solo en verano.El resto del año dedico cuatro horas para el tratamiento de invierno,y dos fines de semana en primavera para el tratamiento de primavera y alguna poda y nada mas porque no puedo ausentarme facilmente de mi sitio y ademas alli hace mucho frio en invierno-primavera.No sé podar y nunca sabre,porque veo videos y me pongo con las tijeras delante del arbol y digo y ahora qué? pero hago (mal) lo que puedo.En verano paso muchas horas para "disfrutar" ,los vecinos del pueblo me dicen:Vas a entretenerte? yo les digo no a entretenerme no a gozar y disfrutar.Disfrutar viendo como crecen,como algun arbol joven fructifica por primera vez y como sera ese fruto que no es posible degustar comprandolo porque no es comercial, y tambien quitando hierbas,podando para que no me "pete" el huerto y se me convierta en selva ,ya que estan muuy "espesitos" y no me dejan ni pasar entre hileras.
Espero y te deseo que este tu proyecto que es de largo recorrido en el tiempo te proporcione en las diferentes fases partiendo de cero una gran satisfaccion,como quizas a algunos de este foro en el que me incluyo.Para que tengas fruta para tu consumo ,para regalar ( yo ya la tengo para regalar con algun ejemplar ya muy adulto y grande) y para que disfrutes ,porque la felicidad esta hecha de muchos momentos ,pequeñas cosas,ilusiones cumplidas y todo es desearla y buscarla...
A ver si tienes la oportunidad de plantar variedades "top-segunda division" como las que te ha recomendado Jose ,de las cuales yo tengo algunas y otras que ire añadiendo si puedo conseguirlas. Las variedades top de la "champions" solo son para unos pocos afortunados (los Ronaldos y Messis) ,ademas son variedades innombrables ,que nadie sabe cuales son ,que estan protegidas y que "supuestamente" (que conste supuestamente") solo ellos tienen pero no se puede saber ni decir.jajajaja.
De cualquier modo un pequeño huerto con esas variedades "top-segunda" (las que te ha recomendado Jose en este hilo) ,aunque no sean "top-galacticas" son un gigantesco avance sobre las variedades "historicas" que te pueden vender en los viveros y es dificil o imposible conseguirlas sin ayuda y casi todas han de ser a base de "montartelo tu" con "donaciones" o que te ayuden.Ya se sabe: lo que vale cuesta
Bienvenido al club de los que sin ninguna necesidad se "autoimponen" un trabajo y una "obligacion" que nadie les ha mandado y que no tienen necesidad de asumirla.
Un saludo

 

En cuanto a lo de no podar yo tampoco estoy de acuerdo
Si os fijáis en el post de “manzanos viejos” podéis ver como estaba todo
Eso sí que era un bosque. Se plantaron los árboles 25 años atrás y ahí se quedaron sin ajen nadie los mirase
Y fijaros en lo que se convirtieron
Para mi es toda una aberración
Muchos árboles muertos. Demasiado grandes con poco espacio y poca luz lo que les hacía crecer más hacia arriba teniendo los primeros Díez metros de árbol con solo madera
No vamos a hablar de todas la enfermedades que tenían y de la mierda de manzanas que estaban dando. Pequeñas, pocas y la mitad pudrían antes de madurar
Había que utiliar pértigas de 10 metros para intentar coger alguna manzana sin esperar a que cayeran al suelo
Vamos, para mi una locura el haberlo dejado así. Solo daba pena mirarlos
Como decimos por aquí: entre Candás y Luanco, está antromero (tres poblados de aquí de asturias)
Para mi las ideas de la peemacultura están muy bien pero no todas
En esto discrepo pero mucho

 

Amén, brodel.

 

Vamos aver , que estoy leyendo cada cosa que " se me caen los palos del sombrajo "

Antes de nada teneis que diferenciar bien entre estos tres metodos de cultivo .

- Metodo " natural , o del no hacer " , metodo Fukuoka .

Estos son sus principios :

Principios de trabajo

No arar: de esta forma se mantiene la estructura y composición del suelo con sus características óptimas de humedad y nutrientes.

No usar abonos ni fertilizantes, ni productos químicos: la fertilidad del terreno de cultivo se regenera como en cualquier ecosistema no intervenido.

No eliminar malas hierbas ni usar herbicidas: la interacción de las plantas enriquece y controla la biodiversidad de un suelo.

No usar pesticidas: La presencia de insectos puede equilibrarse naturalmente.

No podar: dejar a las plantas seguir su curso natural.

No regar: es la lluvia la encargada de satisfacer las necesidades de las plantas.


Evidentemente dado que es un metodo tan efectivo y economico al ahorrar en mano de obra , productos , energia , agua etc... , es un metodo implantado en la agricultura del siglo XXI ( tela marinera , cicatera sandez )

- Permacultura .

Estos son sus principios :

Al ser muy amplio , os dejo el enlace para que veais de lo que va la cosa :

http://www.tierramor.org/permacultura/PrincipiosClasicos.htm#diversidad

Tiene algunas ideas que estan bien ( aprobechamiento de energia , agua, materia organica, etc......... ) , y otras cosas que son gilipolleces mas grandes qu'el toldo un circo ( plantar siguiendo las estructuras del suelo que ofrece la naturaleza , etc........ )

Esto de la permacultura, lo veo mas para perroflautas en plan comuna , poniendo una huerta de lechugas , calabazas y rabanos , como dios les da a entender, que otra cosa .

- La agricultura en ecologico , y la agricultura en convencional , las conocemos sobradamente .

Como considero que en el termino medio está la virtud , no comparto en absoluto , la idea de la primera opción ( metodo Natural ) , de la segunda opción ( la Permacultura , hay algunos principios que estan bien , sobre todo en materia de aprobechamiento de recursos , pero conlleva una trabajo desmesurado ) , por lo que en lineas generales tampoco comulgo mucho con esta idea .

La agricultura convencional la he practicado durante muchos años , y es la mas efectiva , " PERO " , no me gusta el uso de productos quimicos de sisntesis , dado que la fruta no es para venderla , sino para nuestro consumo .
De hay que la idea de la agricultura " EN ECOLOGICO " , es la idea que mas me atrae, y por la que estoy tratando de apostar ultimamente .
Que conste que no me tiembla el pulso a usar un quimico , si una plaga o una enfermedad jodida ataca a mi huerto .
Pero estoy viendo que con buenos tratamientos ecologicos invernales , las plagas y enfermedades fungicas quedan reducidas a su minima expresion , por lo que si hay que actuar en un momento dado contra ellas , se pueden combatir tambien en ecologico.

Pero ya os pongo claro una cosa , para los mas puristas de la primera y segunda opción
( metodo fukuoka y permacultura ) , este calidad de fruta no la vais a conseguir NUNCA con esos metodos y que conste que no abono con quimico , simplemente con ceniza de la barbacoa y posos de cafe .
Eso si , suelo aplicar algun aminoacido durante el periodo de engorde .




























Para obtener fruta de este tipo , conlleva unos cuidados " minimos " principalmente trabajos de poda y aclareo .

Estoy debanandome los sesos para ver que ponemos en los 4 agujeros que quedan disponibles para el huerto de foodforestlleida , asi que esta pregunta va para ti.

¿ Te gustan los nashis , las uvas y las azufaifas ?

Un abrazo
Jose

 

Buenas tardes, estoy con lo de cultivar ecológico, yo tengo pensado abonar todo con humus y si me sale hacer compost pues también. Mira probé unos azufaifos hace poco, y me gustaba el sabor y tal pero que secooos. Lo de las uvas por supuesto, tengo pensado poner parras. I el nashi pues no la he probado. Ten en cuenta que pondré la mandarina última quee recomendaron. Por cierto también pondré frutos del bosque, ahí lo dejo.
Un saludo

 

En cuanto a las uvas te recomiendo variedades apirenas ( sin semillas ) , ya te diré que variedades son las adecuadas , para que no tengas que hacer incisiones ni tratamientos con ácido giberelico.
Para este tipo de uvas te recomiendo ponerlas en espaldera tradicional ( nada de parras altas ) y realizar poda Guyot ( las variedades apirenas fructifican infinitamente mejor con poda Guyot , frente a la poda Royat , que es la adecuada para variedades de vinificación ) .
Nashis los hay muy buenos y realmente malos e insulsos , la vriedad hibrida New World ( pera Williams x nashi Korean Giant ) es delicioso , dulce , jugoso , y muy aromatico .
La ventaja de los nashis , por si no lo sabias , es que aguantan perfectamente incluso fuera del frigorífico mas de 4 meses.

Si te han resultado secas en boca las azufaifas , escogemos otra variedad.

Dame uno o dos días ( ahora estoy superliado ) , terminamos con las variedades, y comenzamos con los portainjertos.

Un abrazo
Jose