buscando patrones de Pyrus cordata o Pyrus communis

Buenas,
A ver si el proximo dia que vaya a mi pueblo hago alguna foto de unos patrones que tengo en el castañedo de una finca y que podrian ser Pyrus communis.
El tuyo creo que no es P. cordata (que tiene hojas muy redondeadas: http://www.arbolapp.es/especies/ficha/pyrus-cordata/) si no P. pyraster (o P. communis) (http://www.sierradebaza.org/index.p...ecnicas/fichas-flora/456-peral-pyrus-communis, https://books.google.es/books?id=GW...ECAgQAQ#v=onepage&q=P. pyraster hojas&f=false) que las hojas tienen una cierta punta (https://www.arbolesibericos.es/genre/pyrus).

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

Joder Antonio , menudo trajin llevas .
Te lo cuento que se de lo que va .
El pyrus Cordata , tiene ciertas peculiaridades , es tremendamente enanizante , de crecimiento lento, muy apto para espalderas , y solo crece en terrenos muy acidos ( no tolera la caliza en absoluto ) , yo lo intente hace años con Cordatas , y al segundo riego en mi terreno " hicieron boca mono " , de manera que si estas en terreno calizo deberias " HUIR " de este portainjerto .
El pyrus Comunis , es lo mas " basto que pare madre " , resiste la caliza sin inmutarse , aguanta periodos de sequia o encharcamiento como un campeón .
A pesar de la mala fama que tiene de hacer arboles excesivamente grandes " es un bulo" , ya que hace arboles muy manejables .
Si no estas en zona de riesgo con el fuego bacteriano , es el portainjerto de peral que mas te recomiendo .
Charo Gallardo de viveros Gallardo , los trae todos los años realmente " exquisitos " .

Si estas en zona de riesgo de fuego bacteriano , te recomiendo los de la serie OHxF , en especial el Farold 87 Daytor.

Un abrazo
Jose

 

@AJPA, yo creo que es muy alargada la hoja como para ser communis. Por eso apuntaba la posibilidad de P.Spinosa, aunque me parece raro que yo me haya encontrado un árbol que es exclusivamente mediterráneo.



Por aclarar, para quien nos esté leyendo:
http://www.arbolapp.es/especies/ficha/pyrus-communis/
http://www.arbolapp.es/especies/ficha/pyrus-bourgaeana/
http://www.arbolapp.es/especies/ficha/pyrus-cordata/
http://www.arbolapp.es/especies/ficha/pyrus-spinosa/

¿Y entonces? ¿Algunas alternativas a Pyrus? Pero a mí las yemas me recuerdan fuertemente a un peral. ¿Habré descubierto una nueva especie de Pyrus?

 

Estando en la zona norte, desconozco por qué complicaros la vida cuando con patrones de membrillero BA29 o espino albar lo tenéis más que resuelto. El membrillero es tan fácil de conseguir un buen enraizamiento como darle riego los dos primeros años y el resto dejar que se busque la vida, si no se pueden quedar muy pobres de raíces y caerse más adelante. A mi me desarrolla de manera espectacular el peral sobre BA29, pero en mi zona necesitan bastante agua, una vez adultos y desarrollados, la verdad es que se defienden muy bien si no los riego mucho.

El peral franco de mejor calidad que he comprado es de viveros Gallardo, crecen como bestias los primeros años, pero si se forma el árbol en eje central, no sobrepasan de los 2,5mt si se manejan bien.

Saludos

 

Por aprender, más que nada. Vi esos arbolitos y me interesaba identificarlos.

Por cierto, no he probado en espino albar, pero sí en acerolo y no me parece buena idea: es demasiado enanizante, e intenta sacar rebrotes que, como no estés atento para eliminarlos, acaban por abortar el injerto. Si tiene alguna oportunidad de tirar por lo suyo, te va a rechazar la genética de peral.

Sí que estoy de acuerdo que el membrillo es un patrón de peral excelente. Como también lo es el peral silvestre (P.cordata). Del resto, no he probado así que no puedo decir.

 

willyto , si llevas mas razón que un santo , pero si te fijas en las caracteristicas del terreno de Antonio " AJPA " , nos dice que tiene terreno calcareo , y los membrillos con la caliza se llevan como el agua con el aceite , vamos que te esfuerzas por criarlos y a la final " cascan " .
Por eso prefiero los portainjertos provenientes de peral en todas sus versiones , desde el pyrus comunis ( los de Gallardo son una puta pasada ) , a los mas complicados y resistentes al fuego bacteriano ( Beatulifolia , serie OHxF , etc.......) .
Eso si , para terrenos acidos y perales en espaldera ( sobre todo para los Gallegos que los teneis en todos los montes ) , el Pyrus Cordata es cojonudo .

Feliz año nuevo
Jose

 

Buenas,
No sé pero P. amygdaliformis o spinosa me parece que tampoco. La hoja de P. spinosa no solo es alargada es casi alanceolada (estrecha) parecida a la del almendro (ese es su nombre comun: "peral de hojas de almendro") y la tuya es mas bien ancha y ademas el P. cordata es mediterraneo y habra cambio climatico pero como para que aqui llegue un arbol mediterraneo a nivel silvestre creo que todavia no. A ver si puedo/me acuerdo de hacer esas fotos. Una pena que no ande por aqui @Francisco Figueroa y nos echase una mano.
Pyrus, yo creo que, communis ya he localizado algunos en el castañedo que comente (en la parte baja de la falda donde se junta la caliza, la arcilla y el grijo del aluvion fluvial con un poco de materia organica) y muchos en un camino poco transitado que yo uso para ir a otra finca cuando el rio no es vadeable. El sitio es parecido: proximo al rio al final de la falda del monte pero en terreno muy pedregoso. Parece que hubiese encontrado alli su habitat.
Yo el BA29 no creas que me convence. Con Conferencia ya tuvimos (cuando vivia mi padre) una "caida" de uno de los dos que plantamos y yo estoy hasta las narices de podar (y que no dé nada) un San Juan que quiere crecer vertical y no hay forma de que lo haga algo horizontalmente. Con Blanquilla no me ha ido mal, eso si.
Sobre espino albar ya he visto su tendencia a echar chupones del patron pero los injertos bajos unidos al corte de los chupones me esta funcionando bastante bien con nispero europeo.

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

He leído que al amigo Antonio le preocupa su caliza, pero en el norte se trata de calizas lavadas, no tienen la actividad que tienen nuestras calizas de la meseta. De hecho, esa caliza favorece en gran medida el desarrollo de muchos cultivos, ya que es una parte necesaria de la nutrición de los mismo, y estabiliza el ph del suelo, evitando acidez excesiva.
Nosotros para ayudar a arrancar a los calcífugos en nuestra zona, lo mejor que podemos hacer es ayudarles con sulfato ferroso y quelatos de hierro. Yo tengo algunos árboles sobre BA29 en un terreno arcilloso y con % de caliza activa que provoca una clorosis férrica muy severa, y aún así son árboles que sobrepasan los 20cm de tronco y los casi 3mt de altura. El anclaje de este patrón con un control adecuado del riego es muy bueno, nada de caerse, ni con cargas de fruta muy importantes. He de recordar que el sabor y tamaño de la pera injertada sobre membrillero es muy superior a la injertada sobre peral, hay mucha bibliografía al respecto, por lo que en el norte tienen una gran ventaja respecto a nosotros. Por algo se cultivan sobre membrillero en Francia, que no son tontos precisamente...

El pyrus spinosa recuerda mucho en su hoja al eleaeagnus angustifolia, más que a un peral. En la cornisa cantábrica no creo que se adapte bien sobre sus propias raíces, ya que gusta de unos sustratos con marcadas condiciones de sequía y humedad. Además de eso, está muy difícil de encontrar y por eso abusan con esos precios que han mencionado en el foro. Lo mejor es conseguir alguna estaquilla, injertar sobre membrillero, espino u otro peral, dejar que fructifiquen y sembrar esas semillas, lo que a corto plazo, conseguir patrones francos aptos para el injerto de esta especie, calculo que nos llevaría unos 6-7 años siendo optimistas.

 

Pero piensa que la madera de peral centenario robada sabe mucho mejor $$$$.

 

Pués no sabía que se pagase a buen precio esta madera, ni sé que uso se le dará.

Este, tenía un tronco bien gordo, pero bajo y retorcido, con cientos de ramas apuntando hacia casi todas las direcciones en 360°.

Igual todas estas ramas, un buen artesano le saca partido, pero sinceramente no creo que lo talaran para venderlo, simplemente les estorbaba para hacer una gran esplanada de hormigón, sin más. Y la madera, tranquilamente fué quemada en la estufa de los obreros, o vete a saber.

En un país mínimamente civilizado, se daría prioridad a estos viejos arboles, por los multiples beneficios que nos aportan. Siempre hay soluciónes para compaginar las mejoras urbanisticas con la preservación del patrimonio natural. Pero entre las prioridades de la clase política en general, no ocupa un lugar muy prioritario la conservación de estos entornos naturales, solo hay que ver como se ha construido sin control en toda la costa mediterranea, el exterminio sistemático de nuestro bosque autoctono en todo el NO de Iberia, para ser sustituído por monótonas, incendarias e infintas plantaciones eucaliptos, o sin ir mas lejos, tú mismo tuviste que ver como destruían tu huerto en beneficio de lo que algunos llaman "prosperidad".

Saludos.

 

Aún no nos hemos quitado los harapos y seguimos confiriéndole un valor supremo al dinero. Cuando un pueblo alcanza un cierto nivel de bienestar, con las necesidades primarias de la población cubiertas, debería interesarse por otros valores como la belleza, la honestidad, la cultura...

En España lo que tenemos es un atajo de nuevos ricos que siguen con la misma actitud vital que cuando sus abuelos luchaban por la subsistencia: se arrastran y humillan por ganar un duro de más, para luego gastarlo en hacer ostentación de una clase social a la que desean pertenecer pero no llegan.

Lo del peral silvestre talado para cementar me resulta tan reconocible como si estuvieras hablando de mi pueblo, y así podríamos hablar de toda la península.

 

Yo sigo buscando patrones de peral (tanto franco como membrillero) y me encuentro con precios sobre los 4€ + gastos de envío.

Entonces, yo me planteo una cosa: en Portugal consigo perales ya injertados (no sé sobre qué patrón) por menos de ese precio. El coste de desplazamiento es mínimo, ya que vivo al lado de la frontera y, de todas formas, suelo pasarme por ahí a menudo. ¿Qué os parece reutilizar esos perales como portainjerto, dejando alguna rama con la variedad que lleven e injertando las otras? Una especie de injerto puente, pero dejando la variedad de origen. ¿Creéis que abortará lo que injerte sobre él, si dejo parte de su variedad vivir? Es que, básicamente, me da pena eliminarla (no son variedades malas, pera Rocha, Conferencia, Passa Crassana...). ¿Qué os parece la idea?

 

Buenas,
En principio un injerto puente (que es lo que planteas) aumentaria la compatibilidad de lo que injertases encima. Algo se habia comentado en este hilo (http://foro.infojardin.com/threads/injerto-puente-entre-espino-albar-y-peral.93910/)sobre que variedad era la mas adecuada para un injerto puente en perales y sobre el efecto de la "variedad puente" sobre el vigor del injerto definitivo.
Entiendo que son los factores a los que habria que prestar atencion para elegir la variedad mas adecuada, aunque si lo que buscas es tambien un injerto multivariedad (aprovechando algo de la variedad "puente") la cosa cambia.

Paciencia, suerte y saludos cordiales

AJPA

 

Claro, lo que busco son ambas cosas, injerto puente y multivariedad, pero tengo miedo que la variedad del puente prefiera su propia genética y aborte lo que sobre ella le injerte. Por eso preguntaba, a ver si alguien había hecho algo así (no necesariamente en peral) y cómo le había ido. Yo he hecho este experimento en manzano, injertando a yema en una rama con otra variedad, y por ahora me tiraron, aunque con no mucho vigor. Y sólo hace un año de ello, así que no puedo obtener muchas conclusiones.

 

Si en Portugal te venden patrón de peral franco injertado, puedes injertar peral sin problemas encima, crecerán estupendamente.